1) Ανήκετε στα πιο «ζωηρά» μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ καθώς ασκείτε συχνά κριτική, ενίοτε σε υψηλούς τόνους, κατά της πολιτικής της κυβέρνησης ιδίως στον οικονομικό τομέα. Σας ρωτώ ευθέως: Θα ψηφίσετε το νέο «πακέτο» μέτρων της 15ης Απριλίου;
- Η χώρα βρίσκεται υπό διεθνή επιτήρηση. Διαχειρίζεται μια κατάσταση πτώχευσης και προσπαθεί να αποφύγει την κατάρρευση, την οποία «σειρήνες» μέσα κι έξω από τη χώρα προαναγγέλλουν. Από το 2007, που το «καράβι» φαίνονταν ότι «πήγαινε στα βράχια», μέχρι το Μάιο του 2010, σημείο μηδέν για τη χώρα, όταν προσφύγαμε στο ΔΝΤ, χάθηκε η ευκαιρία η χώρα να πάρει τα κατάλληλα μέτρα και να οδηγηθεί στο «ξέφωτο». Σύμφωνα με σοβαρούς αναλυτές, η καθυστέρηση κάθε μήνα επιβαρύνει τη χώρα με ένα χρόνο παράταση της κρίσης.
Όσον αφορά εμένα, αυτά που λέω σήμερα τα έλεγα εδώ και χρόνια και φυσικά προεκλογικά. Τότε ακούγονταν παράκαιρα, όμως η κριτική μου -από την πρώτη στιγμή και της τωρινής κυβερνητικής μας θητείας- είχε και έχει στόχο να βοηθήσει την κυβέρνηση να αποφύγει τα λάθη και τις αδυναμίες της, που τελικά δεν απέφυγε. Η κυβέρνηση σήμερα, παρά την προσπάθεια της, είναι σε πολλά σημεία αναποτελεσματική και παρατηρούνται σημαντικές αστοχίες. Φαίνεται, ότι στερείται ευρύτερου αναπτυξιακού σχεδίου, που θα μετέτρεπε τη χώρα σε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα με σεβασμό στους θεσμούς και την έννομη τάξη. Υλοποιεί μονοδιάστατα το μνημόνιο και φτάσαμε σε ύφεση του 6,6%, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Τα κόμματα της αντιπολίτευσης ανταγωνίζονται σε ανευθυνότητα και λαϊκισμό, με προεξέχουσα τη Ν.Δ. του κ. Σαμαρά, η οποία όχι μόνο δεν αναλαμβάνει την ευθύνη της για την κατάσταση της χώρας, αλλά ζητάει και τα ρέστα. Αυτή είναι η κατάσταση σήμερα και το πολιτικό σύστημα και οι πολιτικοί βρίσκονται στο ναδίρ από πλευράς αξιοπιστίας.
Καταψήφιση της κυβέρνησης σημαίνει ακυβερνησία. Οι εκλογές από την άλλη δεν αποτελούν λύση, γιατί δεν οδηγούν πουθενά. Αυτό το αδιέξοδο το νιώθουν και οι πολίτες, όπως καταγράφεται σε όλες τις σφυγμομετρήσεις. Το ερώτημα είναι λοιπόν, αν υπάρχει σχέδιο διεξόδου προς τα εμπρός, αν υπάρχει στόχος και πολιτικό υποκείμενο που θα υλοποιήσει το σχέδιο με αποτελεσματικότητα. Το όποιο προσωπικό κόστος για τον καθένα από μας δεν έχει σημασία.
2) Ποια είναι η κατάσταση στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ; Εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξουν νέες αποχωρήσεις ή διαγραφές λόγω καταψήφισης νομοσχεδίων;
- Δεν τίθεται θέμα ότι η ΚΟ του ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε κατάσταση σύγχυσης. Πολλοί βουλευτές, που πίστεψαν στις προεκλογικές εξαγγελίες και ταυτίστηκαν απολύτως με τις επιλογές της ηγεσίας, σήμερα νιώθουν απογοήτευση αλλά και αδυναμία να αρθρώσουν εναλλακτική πρόταση. Η επαφή τους με τους πολίτες τους προσγειώνει σε μια πραγματικότητα διαφορετική από αυτή που είχαν στο μυαλό τους. Ο τρόπος που θα συμπεριφερθούν και θα αντιδράσουν δεν είναι πάντα προβλέψιμος. Άλλωστε, όπως είδατε, οι τέσσερις διαγραφέντες συνάδελφοι ανήκαν στο στενό περιβάλλον του Προέδρου.
3) Γράφηκε και δεν διαψεύστηκε ότι ο πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου έχει χαράξει «κόκκινη γραμμή» ότι αν φύγουν άλλοι τρεις βουλευτές από τους 156 που αριθμεί σήμερα η ΚΟ του ΠΑΣΟΚ θα προσφύγει σε εκλογές. Το συνυπολογίζουν αυτό οι βουλευτές στην ένταση (χαμηλώνοντάς την προφανώς) των αντιδράσεών τους; Σκέφτονται ή φοβούνται μήπως κατηγορηθούν ότι έριξαν την κυβέρνηση; Ή επικρατεί το «ο σώζων εαυτόν σωθήτω»;
- Πιθανόν αρκετοί βουλευτές να συνυπολογίζουν και το θέμα των εκλογών και την επανεκλογή τους. Για αυτό ίσως δεν μιλούσαν, όσο υπήρχε η λίστα σε ισχύ. Προσωπικά, δεν συνυπολογίζω καθόλου αυτήν την παράμετρο. Γνωρίζετε ότι ξεκαθάρισα τη θέση μου, το πως η κυβέρνηση πρέπει να λειτουργήσει και τι πρέπει να κάνει, ενώπιος ενωπίω μάλιστα με τον Πρόεδρο και Πρωθυπουργό στην τελευταία συνεδρίαση της ΚΟ. Όπως και από το βήμα της Βουλής ξεκαθάρισα πολύ έγκαιρα, γιατί δεν έπρεπε να πάμε στο ΔΝΤ και ποιες ήταν οι εναλλακτικές λύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης.
4) Λένε αρκετοί, εντός κι εκτός ΠΑΣΟΚ, θα το έχετε ακούσει, ότι «τι νόημα έχει που αντιδρούν κάποιοι βουλευτές στην κυβερνητική πολιτική αφού στο τέλος ψηφίζουν τα νομοσχέδια». Δεν είστε, συνεπώς, όλοι συνυπεύθυνοι για την ακολουθούμενη πολιτική;
- Είναι εύλογη και δικαιολογημένη αυτή η απορία και η άποψη των πολιτών. Όμως το θέμα δεν είναι μονοδιάστατο. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, καταψήφιση ενός νομοσχεδίου σημαίνει καταψήφιση της κυβέρνησης. Όμως μην υποτιμούμε, ότι η αντίδραση των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ ανάγκασε την κυβέρνηση και το υπουργείο Οικονομικών να πάρει πίσω το Δεκέμβρη του 2010 τη διάταξη για τη διαγραφή των 24 δις ευρώ από τους οφειλέτες. Ούτε είναι ασήμαντη η δική μου δημόσια θέση, ότι δεν θα ψήφιζα ποτέ την νομιμοποίηση των προμηθειών των νοσοκομείων των τελευταίων πέντε χρόνων. Ή ακόμη οι επίκαιρες ερωτήσεις μου το Μάρτη του 2010, που ανάγκασαν την κυβέρνηση και τους αρμόδιους υπουργούς να επανεντάξουν την εκτέλεση της συνδετήριας πτέρυγας του Γενικού Νοσοκομείου της Λάρισας και το πρόγραμμα απονιτροποίησης για τη Θεσσαλία, όταν και τα δυο αυτά θέματα είχαν απενταχθεί και δεν υπήρχαν. Ή τέλος η θέση μου μεταξύ άλλων για το κόστος του πολιτικού συστήματος (κόμματα, βουλευτές), που ανάγκασε την κυβέρνηση -υπό την πίεση και άλλων βουλευτών- να εξαγγείλει μείωση αυτών των δαπανών.
5) Βασικό επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι «η πολιτική της είναι μονόδρομος», ότι «σκληρά και επώδυνα τα μέτρα αλλά δεν υπάρχει άλλη λύση». Το επιχείρημα του «μονόδρομου» δεν είναι καινούργιο, το έχουν χρησιμοποιήσει όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών αλλά σήμερα προβάλλεται με μεγαλύτερη ένταση από ποτέ.. Ποια είναι η άποψή σας;
- Δεν πιστεύω στη θεωρία του «μονόδρομου». Η χώρα όμως σήμερα βρίσκεται σε ασφυκτικό αδιέξοδο. Πολιτικές εφεδρείες δεν υπάρχουν στο πολιτικό σύστημα ή έξω από αυτό. Τα κόμματα είναι εν πολλοίς αναξιόπιστα. Η υπό διεθνή επιτήρηση χώρα μας έχει ελάχιστες δυνατότητες ευελιξίας στην εφαρμοζόμενη πολιτική. Κύριο χαρακτηριστικό της πολιτικής μας πρέπει να είναι η αποτελεσματικότητα, αλλά δυστυχώς παραμένει ζητούμενο. Για παράδειγμα, μιλάει συνεχώς η κυβέρνηση για μεγάλες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις και συνήθως εξαντλείται στην ψήφιση ενός νόμου. Στις μεγάλες αλλαγές όμως, το σημαντικό δεν είναι ο νόμος, που πολλές φορές μπορεί και να μην χρειάζεται καν. Μεταρρύθμιση σημαίνει συγκεκριμένο πρόγραμμα αλλαγών. Ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα με αρχή, μέση και τέλος, με εξειδικευμένους στόχους και συγκεκριμένα κοστολογημένα βήματα.
6) Σας ρωτώ ευθέως: θεωρείτε ότι η πολιτική της κυβέρνησης και κυρίως η οικονομική πολιτική έχει τις προϋποθέσεις να πετύχει; Βλέπετε εσείς φως στο τούνελ; Ή μήπως τελικά θα επαληθευτούν οι δυσοίωνες προβλέψεις και η χώρα θα χρεοκοπήσει;
- Εάν δεν δρομολογήσουμε σύντομα επανεκκίνηση και -όπως είπα και νωρίτερα- αποτελεσματικότητα στη διοίκηση, με τη ρότα των τελευταίων δυο-τριών μηνών πολύ δύσκολα η προσπάθεια θα ευδοκιμήσει.
7) Διακινείται εντόνως το σενάριο του ανασχηματισμού. Αρκετοί αναλυτές λένε ότι αφ’ ης στιγμής δεν αλλάζει η ακολουθούμενη πολιτική, τα οφέλη από τον ανασχηματισμό θα είναι βραχύβια, αφού ως γνωστόν οι εντυπώσεις δεν κρατούν πολύ. Ποια είναι η δική σας άποψη; Εσείς προσωπικά σε ποιους υπουργούς θα βάζατε καλό βαθμό και ποιους θα τους «κόβατε»;
- Οι ανασχηματισμοί είναι σε κάποιες περιπτώσεις αναγκαίοι, για να πετύχουμε άλλη λειτουργία, άλλους ρυθμούς και πιθανόν άλλες πολιτικές, όπου αυτό είναι δυνατόν. Αν γίνονται συγκυριακά για εκτόνωση ή για κέρδος πολιτικού χρόνου, συνήθως αποτυγχάνουν. Ο ανασχηματισμός π.χ. που έγινε το Σεπτέμβριο, πέρα από την αύξηση του αριθμού των μελών της κυβέρνησης οδήγησε σε μια κυβέρνηση σίγουρα λιγότερο αποτελεσματική από την πρώτη κυβέρνηση αυτής μας της θητείας.
8) Αλήθεια, συμφωνείτε ότι η κυβέρνηση πάσχει από έλλειμμα συντονισμού ή μήπως τα προβλήματα στο υπάρχον - «βαρύ» κατά την άποψη αρκετών - κυβερνητικό σχήμα είναι δομικά;
- Νομιζω ότι ισχύουν και τα δυο. Και δυσκολίες συντονισμού υπάρχουν, ασυνεννοησίες υπουργών, διπλές και τριπλές κυβερνητικές θέσεις σε μερικά θέματα και σύγχυση αρμοδιοτήτων, αλλά και το βαρύ πολυπληθέστατο κυβερνητικό σχήμα δεν βοηθάει. Βασική έλλειψη είναι, ότι δεν υπάρχει θεσμοθετημένο κυβερνητικό όργανο, όπως είναι η Κυβερνητική Επιτροπή. Αφού η χώρα βρίσκεται σε πόλεμο, όπως λέει ο Πρωθυπουργός και όλοι συμμεριζόμαστε αυτή την άποψη, δεν μπορούμε να συνεχίζουμε να λειτουργούμε, να διοικούμε, να νομοθετούμε με τη χαλαρότητα άλλων περιόδων. Χρειάζεται αντίδραση εκτάκτων αναγκών και τέτοια αντίδραση δεν διαπιστώνει ο λαός.
9) Λέγεται ότι στην πολιτική «δεν μπορείς να κάνεις προβλέψεις για πάνω από 5 ημέρες». Εσείς, αλήθεια, πως εκτιμάτε ότι θα διαμορφωθούν οι εξελίξεις; «Βλέπετε» πρόωρες εκλογές ή μήπως εκτιμάτε ότι η κυβέρνηση θα «αντέξει» όλη την 4ετία;
- Σήμερα, και ενόψει του ενδιάμεσου προγράμματος αλλά και της κατάρτισης και της ψήφισης εθνικού σχεδίου διεξόδου από την κρίση, είναι κομβικό σημείο για να αλλάξουμε ρότα και ταχύτητα αντίδρασης και λειτουργίας. Σε διαφορετική περίπτωση, οι εκλογές θα καταστούν αναπόφευκτες σε σύντομο χρονικό διάστημα, λόγω της αδυναμίας μας να πετύχουμε τους αναγκαίους στόχους.
10) Για το μέλλον, για την «επόμενη ημέρα» κυκλοφορούν πολλά σενάρια. Ποια είναι η άποψή σας για το ενδεχόμενο συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ – ΝΔ;
- Τα ρεαλιστικά σενάρια τα γράφει ο λαός. Μετά τις επόμενες εκλογές, όποτε και αν γίνουν αυτές, η λαϊκή ετυμηγορία θα καταδείξει την αναγκαιότητα μικρών ή ευρύτερων συνεργασιών. Προσωπικά πίστευα και πιστεύω, ότι η σωτηρία της χώρας είναι εθνική υπόθεση ευρύτερη του ενός κόμματος και ότι το ΠΑΣΟΚ, τον Οκτώβρη του 2009, όταν ήρθε στην εξουσία, είχε τη δυνατότητα, λέγοντας όλη την αλήθεια στο λαό, να προχωρήσει σε μια ολιγομελή κυβέρνηση με ό,τι καλύτερο είχε η χώρα σε όλους τους τομείς της κυβερνητικής δραστηριότητας και να ζητήσει από όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα και το λαό να στηρίξουν την προσπάθεια για τη σωτηρία της χώρας. Η ευκαιρία εκείνη δεν χάθηκε ολοκληρωτικά, αλλά σήμερα είναι ουσιαστικά αποδυναμωμένη.
11) Πιστεύετε ότι η λεγόμενη «συμμαχία των προθύμων» όπως επισημαίνει η Νέα Δημοκρατία (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ) μπορεί να εκφρασθεί αν υπάρξει ανάγκη και σε επίπεδο κυβέρνησης; Θα βλέπατε ενδεχομένως μια συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με ή και με την Δημοκρατική Αριστερά;
- Η Ν.Δ. ανακάλυψε τη «συμμαχία των προθύμων», γιατί δεν θέλει να αναλάβει ευθύνες για τη χώρα. Ο λαός όμως το αντιλαμβάνεται αυτό και τους το καταλογίζει. Όπως τους καταλογίζει και τις μεγάλες ευθύνες της διακυβέρνησης μέχρι το 2009 και τον τρόπο με τον οποίο εγκατέλειψαν την κυβέρνηση, αφήνοντας το σκάφος ακυβέρνητο στη φουρτούνα.
12) Κυβέρνηση προσωπικοτήτων, κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Η τελευταία εμφάνιση του κ. Αλέκου Παπαδόπουλου, με τον οποίο συνεργαστήκατε στο υπουργείο Υγείας, «φούντωσε» τα σχετικά σενάρια. Τι εκτιμάτε;
- Ο Αλέκος Παπαδόπουλος περιέγραψε στην τελευταία του εμφάνιση την πραγματική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα, με όλους τους δείκτες (χρέος, έλλειμμα, ισοζύγιο πληρωμών) πολύ πάνω από το κόκκινο και με χειρότερο όλων -παγκόσμια πρωτοτυπία- ότι το 90% και πάνω δεν το οφείλουμε σε εγχώριους σχηματισμούς, τράπεζες κλπ, αλλά σε φορείς του εξωτερικού. Ο κ. Παπαδόπουλος είχε μιλήσει έγκαιρα πολλές φορές και πριν το 2007 και αργότερα. Τότε πολλοί τον κατηγορούσαν ως ακραίο μονεταριστή. Άλλοι τον κατηγόρησαν ως υπονομευτή. Σήμερα συμφωνούν πολλοί περισσότεροι μαζί του. Όμως κυβερνήσεις εθνικής ενότητας ή προσωπικοτήτων, όπως είπα και πριν, μόνο ο λαός μπορεί να επιβάλει.
13) Αλήθεια, πως «βλέπετε» την «επόμενη ημέρα» για τον εαυτό σας; Σε ποιο σημείο της διαδρομής σας στην πολιτική θα τοποθετούσατε σήμερα τον εαυτό σας;
- Αυτό που με απασχολεί πραγματικά είναι η επόμενη μέρα για τον τόπο μας και όχι για τον εαυτό μου. Θα ήμουν διατεθειμένος να επιστρατευθώ με κάθε τρόπο για να βοηθήσω μια εθνική προσπάθεια να μετατραπεί η χώρα μας σε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα, με σεβασμό στους θεσμούς και τους νόμους, με σημαντικούς θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, με δουλειά για όλους, μια χώρα που θα ζει από την παραγωγή της και όχι μόνο από την κατανάλωση. Μια χώρα, που θα ξοδεύει πολύ λιγότερα από όσα θα παράγει. Μια χώρα, που το πολιτικό της σύστημα δεν θα στηρίζεται στο λαϊκισμό, αλλά στην ρεαλιστική προγραμματική της θέση. Μια χώρα με ισχυρό κοινωνικό κράτος, μια νοικοκυρεμένη χώρα, χωρίς μεγαλοϊδεατισμούς, που θα σέβεται τα παιδιά της, τις νέες γενιές.
14) Είπατε σε πρόσφατη σύσκεψη των Θεσσαλών βουλευτών του ΠΑΣΟΚ με υπουργούς ότι «η Θεσσαλία νιώθει παρίας αυτούς τους 18 μήνες» αφού αφαιρέθηκαν οι Μεσογειακοί, έχουν σταματήσει τα μεγάλα έργα, ο Αχελώος καρκινοβατεί, μειώνεται η χρηματοδότηση από δημοφιλή προγράμματα όπως η νιτρορύπανση. Ενώ συμβαίνουν όλα αυτά, δεν θα ήταν επόμενο ο κόσμος να αντιδράσει; Για παράδειγμα ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Κ. Σκανδαλίδης πέρασε από το Κιλελέρ «αβρόχοις ποσί». Εσείς τι εισπράττετε από την επαφή σας με τον κόσμο; Μήπως η αντίδραση εκφραστεί στις εκλογές;
- Σίγουρα οι πολίτες θα εκφραστούν στις κάλπες. Θα επιβραβεύσουν προσπάθειες, αλλά θα τιμωρήσουν και κόμματα και πολιτικούς. Η Θεσσαλία νιώθει ότι δεν εκμεταλλευόμαστε σήμερα τα μεγάλα της συγκριτικά πλεονεκτήματα, δεν προχωρούν όσο είναι αναγκαίο τα μεγάλα έργα υποδομής και δεν επενδύουμε στην ανάπτυξη
15) Εσείς θα είστε ξανά υποψήφιος βουλευτής; Κι αν ναι, τι θα πείτε στους πολίτες; Γιατί να σας εμπιστευτούν ξανά;
- Οι ραγδαίες εξελίξεις στη χώρα μας και την Ευρώπη μας οδηγούν στο να κινούμαστε με συμπύκνωση χρόνου. Η διάσταση του χρόνου έχει αλλάξει, λόγω των μεγάλων αλλαγών που συμβαίνουν στη χώρα μας αλλά και σε όλο τον κόσμο. Ο κάθε μήνας συμπυκνώνει χρονική διάρκεια ετών. Είναι ως εκ τούτου ανεπίκαιρο να μιλάμε για τις επόμενες εκλογές, όποτε αυτές κι αν γίνουν. Όπως ίσως είναι και πολιτικά ηθικότερο, να μην σκεφτόμαστε τις επόμενες εκλογές, αλλά να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε το δύσκολο «σήμερα» των πολιτών μας. Σ’ αυτούς καθημερινά απευθυνόμαστε, μιλώντας τη γλώσσα της αλήθειας, καταθέτοντας μια αποτελεσματική πρόταση, στηρίζοντας την ανάπτυξη και το κοινωνικό κράτος. Και δεν βλέπω, γιατί θα έπρεπε να τροποποιήσω τη σχέση μου με τους πολίτες σε περίοδο εκλογών. Άλλωστε ο λαός ψηφίζει τους αντιπροσώπους του για τις ιδέες, τις συγκεκριμένες προτάσεις, τα οράματα και κυρίως την αποτελεσματικότητά τους.
Είστε ευχαριστημένος από τον τρόπο που η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τη μικρο-διαφθορά;
Θεωρώ θετικό ότι η κυβέρνηση έχει ιεραρχήσει ως πρώτο θέμα πολιτικής την καταπολέμηση της διαφθοράς και την προώθηση θεσμών και μηχανισμών διαφάνειας στο δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα. Φυσικά, δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος, επειδή δεν επετεύχθησαν ακόμη πολλά και έχουμε πολύ μεγάλο δρόμο να διανύσουμε μέχρι να έχουμε σημαντικά αποτελέσματα.
Ποια μέτρα πιστεύετε εσείς ότι πρέπει να ληφθούν άμεσα;
Πρώτο σημαντικό μέτρο είναι η ενημέρωση των πολιτών.
Δεύτερον, η αποκέντρωση και προσωποποίηση των ευθυνών σε έναν μόνο υπάλληλο και όχι -όπως είναι σήμερα- με διάχυση των ευθυνών σε σειρά υπαλλήλων και υπηρεσιών.
Τρίτον, η απλούστευση της διαδικασίας διεκπεραίωσης κάθε θέματος, από την ίδρυση μιας επιχείρησης μέχρι την έκδοση μιας οικοδομικής άδειας.
Τέταρτον, αυστηρός έλεγχος με επιβολή μέτρων σε κάθε εστία διαφθοράς.
Γιατί δεν έχουν ληφθεί ακόμη;
Νομίζω, ότι προς αυτήν την κατεύθυνση κινείται η κυβερνητική πολιτική. Προσωπικά πιστεύω, ότι καθοριστικότερο μέτρο είναι η πλήρης ενημέρωση όλων των εμπλεκομένων με μια κεντρική καμπάνια, που πρέπει να αναλάβει η πολιτεία σε όλους τους τομείς. Η διαφθορά και η συναλλαγή απαιτεί και την ενεργό συμμετοχή των πολιτών και πρέπει να στηρίξουμε τους πολίτες στο να ανθίστανται σε κάθε πρόκληση διαφθοράς.
Στις εφορίες, ο έφορος έχει τεράστια εξουσία πάνω στον πολίτη, από τη στιγμή που αυτός καθορίζει το ποσό που θα πληρωθεί. Μήπως τα εισπρακτικά μέτρα της κυβέρνησης χειροτερεύουν την κατάσταση, αν δεν υπάρχουν αντισταθμιστικά μέτρα που να χτυπούν τη διαφθορά; Το λέω με τη λογική πως, τώρα που ο πολίτης έχει λιγότερα χρήματα, θα είναι πιο εύκολο να αναζητήσει τη συναλλαγή με τον έφορο για να πληρώσει λιγότερα και ο έφορος από την πλευρά του, συνεχίζει να είναι σε θέση ισχύος. Εσείς έχετε να προτείνετε κάτι;
Το ίδιο -για σημαντικότερο λόγο- ισχύει και για τις εφορίες. Και επειδή το προϊόν συναλλαγής είναι οικονομικό και μόνον, η απλούστευση του φορολογικού νόμου και των διαδικασιών και η αντικειμενική φορολόγηση είναι απολύτως αναγκαία για τα ελληνικά πράγματα.
Στα νοσοκομεία, όπου πολλοί μπορεί να ξέρουν, αλλά κανείς δεν κάνει κάτι, πώς μπορεί να αλλάξει αυτό;
Εδώ δεν χρειάζονται λόγια. Να σας θυμίσω, τι έλεγε ο πρώτος υπουργός Υγείας της Ν.Δ. το 2004 και τι δυσμενέστερη πορεία πήραν τα πράγματα από εκεί και μετά. Τα ίδια μέτρα, που χρειάζονται για το δημόσιο, χρειάζονται και για την υγεία. Μόνο που εδώ η προσπάθεια πρέπει να είναι μεγαλύτερη, γιατί το οικονομικό διακύβευμα της διαφθοράς βρίσκει πρόσφορο έδαφος στην ευαισθησία των ανθρώπων για την υγεία τους και την υγεία της οικογένειάς τους. Και πέραν του τι θα κάνει η πολιτεία γι’ αυτό, τη σημαία της διαφάνειας θα πρέπει να τη σηκώσουν και οι ίδιοι οι ασθενείς και οι συγγενείς τους.
Αίσθηση προκάλεσε η απειλή που διατυπώσατε στη Βουλή, κ. υπουργέ, ότι θα καταψηφίσετε τη διάταξη του υπουργείου Οικονομικών για τη ρύθμιση των χρεών των νοσοκομείων. Μπορείτε να μας πείτε σε τι ακριβώς έγκειται η αντίρρηση που έχετε και ποια η στάση που θα κρατήσετε στο τέλος;
- Δεν διαφωνώ με τη ρύθμιση των χρεών των νοσοκομείων που κατέθεσε στη Βουλή η κυβέρνηση. Η ρύθμιση είναι αναγκαία για να λειτουργήσουν τα νοσοκομεία μας, τα οποία βρίσκονται σε τραγική κατάσταση μετά την εξάχρονη νεοδημοκρατική διακυβέρνηση. Διαφωνώ με τη νομιμοποίηση εκ των υστέρων από τη Βουλή, όσων από τις προμήθειες δεν έγιναν με νόμιμο τρόπο.
Συγκεκριμένα: Η παράγραφος 9 του άρθρου 27 του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Οικονομικών για την «εποπτεία της ιδιωτικής ασφάλισης και την σύσταση του εγγυητικού κεφαλαίου ιδιωτικής ασφάλισης ζωής» νομιμοποιεί όλες τις προμήθειες των νοσοκομείων και του ΙΚΑ από το 2005 μέχρι και σήμερα με τη διατύπωση: «Για λόγους δημοσίου συμφέροντος θεωρούνται όλες οι προμήθειες νόμιμες.»
Σ’ αυτό διαφωνώ και προτείνω να ρυθμιστούν μόνο οι νόμιμες προμήθειες που έγιναν με όποιο τρόπο (διαγωνισμός, νόμιμη παράταση συμβάσεων, πρόχειρος διαγωνισμός, νόμιμες εξωσυμβατικές προμήθειες), σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις. Όλες οι άλλες προμήθειες να εξεταστούν κατά περίπτωση. Δεν πρέπει η Βουλή να αποτελέσει την «κολυμβήθρα του Σιλωάμ», όπου «κάθε είδους αμαρτίες εξαγνίζονται».
Από την εικόνα που έχουμε ως τώρα, δεν έχει αποκατασταθεί το πρόβλημα με τις προμήθειες των νοσοκομείων, ούτε μετά την κυβερνητική ρύθμιση. Γιατί συμβαίνει αυτό;
- Δεν είναι εύκολο. Το νέο σύστημα προμηθειών θα δοκιμαστεί στην πράξη -και ελπίζω να αποδώσει- από το δεύτερο εξάμηνο και μετά. Δεν είναι ενθαρρυντικό όμως, ότι καθυστερεί η μηχανοργάνωση και η εγκατάσταση διπλογραφικού σε όλα τα νοσοκομεία.
Δεν είναι όμως άδικο να επιβάλλονται τόσο σκληρά μέτρα σε μισθωτούς και συνταξιούχους, να κόβονται χρήματα από το εισόδημά τους για να πηγαίνουν στον τομέα της υγείας, που θυμίζει -επιτρέψτε τον όρο- βαρέλι χωρίς πάτο;
- Ακριβώς. Γι’ αυτό πρέπει να πετύχει η προσπάθεια της κυβέρνησης για νοικοκύρεμα στο χώρο της υγείας. Σήμερα, τα νέα χρέη των νοσοκομείων είναι περίπου 187 εκατ. ευρώ κάθε μήνα. Και είναι μειωμένα σε ποσοστό 10% σε σχέση με την προηγούμενη περίοδο της διακυβέρνησης από τη Ν.Δ. Αυτό είναι ένα πρώτο αμυδρά θετικό αποτέλεσμα, αλλά δεν είμαστε καθόλου ευχαριστημένοι. Υπάρχουν περιθώρια πολύ μεγαλύτερης εξοικονόμησης. Επίσης, υπάρχουν περιθώρια ποιοτικής βελτίωσης με πολύ μικρότερο κόστος. Δηλαδή, βελτίωσης της σχέσης κόστους – οφέλους, που δεν είναι σήμερα σε ικανοποιητικά επίπεδα. Χρειάζεται να αποδείξουμε στον Έλληνα πολίτη, όχι με λόγια αλλά με πράξεις, ότι οι θυσίες του δεν πάνε χαμένες και ότι η χώρα έχει προοπτική και αυτήν μπορούμε να την εγγυηθούμε.
Ο πρωθυπουργός και πρόεδρος του κόμματός σας με ένταση είχε μιλήσει επανειλημμένως κατά την προεκλογική περίοδο για τα σκάνδαλα της υγείας. Εννέα μήνες μετά, έχει αλλάξει κάτι επί της ουσίας;
- Δεν έχουμε ακόμη απτά αποτελέσματα, παρόλο που έγιναν σημαντικές νομοθετικές αλλαγές. Η επαναφορά της λίστας φαρμάκων, το νέο σύστημα εφημεριών, το νομοσχέδιο για το ολοήμερο νοσοκομείο, που πέρασε από το υπουργικό συμβούλιο και κατατίθεται τις επόμενες ημέρες στη Βουλή για ψήφιση, ο διαχωρισμός των κλάδων υγείας από τα ταμεία και η ενοποίησή τους σε έναν φορέα του υπουργείου Υγείας και ο νόμος για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, που προβλέπεται να ψηφιστεί το Σεπτέμβριο, είναι οι πιο σημαντικές από αυτές. Γνωρίζετε άλλωστε την καθημερινή προσπάθεια του πρωθυπουργού για διαφάνεια σε όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής, που συνεχίζει να αποτελεί την πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.
Το νομοσχέδιο για το ασφαλιστικό και τα εργασιακά θα το υπερψηφίσετε;
- Ναι. Είναι αναγκαίο για να αποκτήσουν οι σημερινοί εργαζόμενοι, αλλά και τα παιδιά μας, οι νέες γενιές, την προοπτική κάποιας σύνταξης. Διαφορετικά, το σημερινό χρεοκοπημένο σύστημα δεν θα ήταν σε θέση να πληρώσει τις συντάξεις ούτε καν του επομένου χρόνου. Όσον αφορά στα εργασιακά, το θέμα είναι δυσκολότερο και θα έλεγα βαρύτερο για τους βουλευτές. Ελπίζω οι κοινωνικοί εταίροι να φτάσουν σε ένα μίνιμουμ κοινωνικής συμφωνίας και για τη συλλογική σύμβαση-πάγωμα μισθών και για τη διαιτησία, μια συμφωνία που θα επιφέρει εργασιακή ειρήνη, αλλά και τη δυνατότητα στην εργατική τάξη να ξεπεράσει τα δύσκολα επόμενα χρόνια με τις μικρότερες δυνατές απώλειες
Τι σας λένε για τις ανατροπές αυτές οι ψηφοφόροι σας;
- Δεν είναι ευτυχισμένοι. Τα έχουν χαμένα. Δεν τους τα είχε πει κανένα κόμμα -ούτε το ΠΑΣΟΚ- προεκλογικά. Επειδή όμως ήμουν ένας από αυτούς, που τόνιζαν μετ’ επιτάσεως, το σε πόσο δύσκολη οικονομική κατάσταση είμαστε, μου λένε: «Σε ψηφίσαμε επειδή σ’ αγαπάμε, αλλά δεν θέλαμε να επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις σου.» Δυστυχώς όμως, η αλήθεια είναι πικρή.
Ήσασταν στη κυβέρνηση την περίοδο που δεν προχώρησαν οι προτάσεις Γιαννίτση για μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό σύστημα. Νομίζετε ότι, αν είχαν προχωρήσει, τα πράγματα θα ήταν τώρα καλύτερα;
- Αν στηρίζαμε τότε τις δύσκολες αποφάσεις που πήραμε και δεν υποχωρούσαμε, όπως συνέβη στην πράξη, μπροστά στις αντιδράσεις και το λαϊκισμό, τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Γιατί υπήρχε χρόνος, το ασφαλιστικό μας σύστημα είχε εφεδρείες και γιατί την περίοδο εκείνη η οικονομία μας ήταν καλή -θυμάστε ότι το ΑΕΠ έτρεχε τότε με ρυθμό ανάπτυξης κοντά στο 5% για πολλά χρόνια. Οι μεγάλες ανατροπές άλλωστε επιτυγχάνονται ευκολότερα σε περιόδους οικονομικής ανάπτυξης και όχι σε περιόδους ύφεσης και στασιμότητας, όπως η σημερινή. Δυστυχώς, χάθηκαν δέκα χρόνια, τα οποία σημαδεύτηκαν και από την καταστρεπτική πολιτική της κυβέρνησης της Ν.Δ. στο χώρο της κοινωνικής ασφάλισης.
Αισθάνεστε οι βουλευτές, ότι ένα μέρος των εξουσιών έχουν μεταφερθεί σε υπερεθνικούς οργανισμούς;
- Η χώρα νιώθει την αυστηρή επιτήρηση και την εκχώρηση μέρους της εξουσίας. Το ίδιο ισχύει και για τη Βουλή.
Εκλέγεστε, κ. Νασιώκα, σε ένα νομό (Λάρισα), παραδοσιακά αγροτικό. Ποια είναι η κατάσταση της τοπικής οικονομίας και της παραγωγικής βάσης, είναι σε πλήρη αποδιάρθρωση;
- Ο κάμπος περνάει δύσκολες μέρες. Το ίδιο και τα ορεινά. Οι μικρομεσαίοι, ο τουρισμός, όλα είναι σε κρίση. Ο κόσμος προσπαθεί να αναδιατάξει τον προγραμματισμό και τις προτεραιότητές του. Έχω την αίσθηση όμως, ότι το βαμβάκι στον κάμπο και η κτηνοτροφία στα ορεινά θα δώσουν μια ανάσα στους πολίτες στα δύσκολα χρόνια που έρχονται.
Είναι λογική η αντίδραση-δυσφορία του κόσμου στα νέα οικονομικά μέτρα;
- Απολύτως λογική. Το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του -και φυσικά το ΠΑΣΟΚ- δεν τους προετοίμασε, λέγοντάς τους την αλήθεια για την πραγματική οικονομική κατάσταση της χώρας, και ακόμη για μεγάλο χρονικό διάστημα -πάνω από δύο χρόνια- δεν πάρθηκαν εκείνα τα δύσκολα μέτρα, που θα οδηγούσαν στην εξυγίανση της οικονομίας μας και θα μας έδιναν τη δυνατότητα να δανειζόμαστε από τις αγορές με χαμηλά επιτόκια για να τροφοδοτήσουμε μια προσπάθεια ανάπτυξης της χώρας μας. Φτάσαμε στην ουσία σε χρεοκοπία και η προσφυγή στο μηχανισμό της Ευρώπης και του ΔΝΤ κατέστη δυστυχώς αναπόφευκτη. Πιστεύω, ότι οι πολίτες αντιδρούν στα οικονομικά μέτρα, επειδή αμφισβητούν την ικανότητα του πολιτικού συστήματος να βγάλει τη χώρα από την κρίση και να την οδηγήσει σε μια ομαλή πορεία. Δεν πιστεύουν στα «πολλά» λόγια των κυβερνήσεων. Είναι πρόσφατη άλλωστε στη μνήμη τους η τραγική εμπειρία των κυβερνήσεων της Ν.Δ.
Φοβάστε ακραίες μορφές αντίδρασης του κόσμου;
- Πιστεύω στην ωριμότητα των πολιτών και φαντάζομαι, ότι οι πολίτες θα καταγράψουν τη δυσφορία και την αντίδρασή τους με κοινωνικούς αγώνες, αλλά πάνω από όλα έχουν στο μυαλό τους τη διάσωση της χώρας. Είμαι σίγουρος, ότι δεν θα φτάσουν σε ακραίες αντιδράσεις, γιατί και οι ίδιοι πλέον, όπου κι αν καταλογίζουν τις ευθύνες για το σήμερα, γνωρίζουν ότι η προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης είναι μονόδρομος. Καταλαβαίνουν πολύ καλά, ότι πρέπει να επιστρατευτούν στην κοινή προσπάθεια για να έχουν τα παιδιά τους προοπτική και μέλλον.
Το πολιτικό σύστημα της χώρας έχει απαξιωθεί, όπως και ο ρόλος του βουλευτή. Έχετε εισπράξει προσωπικά αυτή την δυσφορία του κόσμου, του στυλ «όλοι ίδιοι είστε», «να μπούνε φυλακή οι κλέφτες», κλπ
- Όπως ξέρετε, ζω μαζί με τους πολίτες μέσα στην κοινωνία και γνωρίζω πολύ καλά, σε τι «εκτίμηση» έχουν το σημερινό πολιτικό σύστημα. Με ενοχλεί όμως αφάνταστα η γενίκευση των ευθυνών και η ισοπέδωση των πάντων. Επειδή είμαι ένας από αυτούς που, όταν έχω να πω κάτι, μιλάω κόντρα και στο δικό μου κόμμα και στη δική μου κυβέρνηση, καταλαβαίνω ότι οι πολίτες ξεχωρίζουν αυτούς που έχουν το θάρρος της γνώμης, αυτούς που αναλαμβάνουν ρίσκα, αυτούς που είναι «Προμηθείς» και όχι «Επιμηθείς» των τεκταινόμενων. Ξέρετε πόσο σκληρή ήταν η θέση μου στις τρείς του Μάρτη στο ΚΤΕ Οικονομίας του ΠΑΣΟΚ (δημοσιεύτηκε εκτενές ρεπορτάζ στον τοπικό τύπο τότε), όταν διαφώνησα με την αποτελεσματικότητα της οικονομικής πολιτικής, προβλέποντας δυστυχώς, ότι πριν από το φθινόπωρο θα χρειαστεί να παρθούν πρόσθετα οικονομικά μέτρα ύψους περίπου 5 δις ευρώ για το τρέχον έτος; Δυστυχώς επιβεβαιώθηκα στο ύψος -τα νέα μέτρα για το 2010 είναι 5,4 δις ευρώ-, και πάρθηκαν δυο μήνες νωρίτερα από όσο είχα προβλέψει. Σήμερα, η μεγάλη αγωνία των πολιτών έγκειται στο αν τα μέτρα είναι επαρκή και αποτελεσματικά. Και είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να παλέψουμε για να γίνουν αποτελεσματικά και να μην πάνε χαμένες οι τραγικά επώδυνες θυσίες των πολιτών.
Καταρχήν, με την ευκαιρία της έναρξης κυκλοφορίας της εφημερίδας εύχομαι καλή επιτυχία στο εγχείρημά σας. Η εφημερίδα σας άλλωστε πρωτοπορεί, αφού έχει ως έδρα της όχι ένα μεγάλο αστικό κέντρο, αλλά ένα χωριό της ελληνικής επαρχίας και σημείο αναφοράς ολόκληρη την επαρχία Ελασσόνας.
Είμαι σίγουρος ότι θα ανταποκριθείτε στην πρόκληση αυτή, μένοντας προσηλωμένοι στις αρχές της αμερόληπτης, έγκυρης και αντικειμενικής πληροφόρησης και υπηρετώντας το συμφέρον του τόπου και των πολιτών.
Σας εύχομαι καλή δύναμη για να ασκείτε έλεγχο, να ασκείτε κριτική, να ενημερώνετε σωστά, να αποκαλύπτετε και να προτείνετε.
1. «Να σώσουμε την Ελλάδα από τη χρεοκοπία». Τόσο άσχημη είναι η οικονομική μας κατάσταση;
- Η κατάσταση της οικονομίας μας είναι τραγική. Η χώρα έφτασε δυστυχώς ένα βήμα πριν τη χρεοκοπία. Δυστυχώς για τους πολίτες και τη χώρα μας, βιώνουμε τη χειρότερη κρίση και παρακμή όχι μόνο στην οικονομία αλλά και στους θεσμούς, στις αξίες, στην πολιτική, στο μοντέλο ανάπτυξης, σε όλα τα επίπεδα της κοινωνικής ζωής. Ουδέποτε η χώρα είχε φτάσει στο όριο της οικονομικής κατάρρευσης, με όλα τα οικονομικά της μεγέθη να έχουν χτυπήσει «κόκκινο», σύμφωνα με τις εκθέσεις όλων των διεθνών οργανισμών. Το έλλειμμα και το δημόσιο χρέος εκτοξεύθηκε στα ύψη. Η ανάπτυξη έχει αρνητικούς ρυθμούς. Η χώρα δανείζεται με διπλάσιο επιτόκιο, απ’ ότι άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Γι’ αυτήν την κατάσταση γνωρίζει ο ελληνικός λαός, ότι υπεύθυνες είναι οι κυβερνήσεις της Ν.Δ. και οι πολιτικές που εφάρμοσαν τα έξι τελευταία χρόνια. Όσο κι αν ψάχνουν άλλοθι στη διεθνή κρίση, η αλήθεια είναι μια και οι αριθμοί και οι συγκρίσεις μιλούν από μόνα τους.
2. Άποψη της εφημερίδας μας είναι ότι δεν βρισκόμαστε σε τούνελ, αλλά σε λαβύρινθο. Μπορούμε να βρούμε το μίτο της Αριάδνης, ώστε να βγούμε έξω από τον λαβύρινθο;
- Εμείς στο ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός μας Γιώργος Παπανδρέου ποτέ δεν είπαμε ότι ο δρόμος είναι εύκολος. Είπαμε όμως την αλήθεια στον ελληνικό λαό και ότι πρέπει να αλλάξουμε πολιτική και πορεία, γιατί η χώρα μας αξίζει καλύτερη τύχη. Προεκλογικά παρουσιάσαμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξόδου της χώρας από την κρίση. Ένα σχέδιο εθνικής ανάτασης με άμεσα μέτρα και δράσεις. Και τώρα, ως κυβέρνηση, εφαρμόζουμε στην οικονομία πρόγραμμα 100 ημερών για τη στήριξη της αγοράς, την ενίσχυση των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων και τον περιορισμό της κρατικής σπατάλης, με στόχο να κρατήσουμε την αγορά ζωντανή, να δώσουμε ζωή στην οικονομία, σιγουριά, ασφάλεια και ελπίδα στον πολίτη. Άμεσα και ως πρώτη προτεραιότητα φέρνουμε στη Βουλή πέντε σχετικά νομοσχέδια, που ήδη τα έχουμε έτοιμα για εφαρμογή με άμεσους στόχους.
Ο μίτος της Αριάδνης όμως για να βγούμε από το λαβύρινθο της κρίσης δεν είναι μόνο θέμα της κυβέρνησης και της πολιτικής ηγεσίας. Η χώρα μαστίζεται από μια πρωτοφανή και ευρύτερη κοινωνική κρίση. Κρίση αξιών, κρίση θεσμών, κρίση ηθικής. Και για να βγούμε απ’ αυτήν την κρίση πρέπει να αλλάξουμε πρώτα εμείς. Να αλλάξει η νοοτροπία των πολιτικών, να συσπειρωθεί ολόκληρος ο ελληνικός λαός και να βοηθήσει τη νέα κυβέρνηση στη δύσκολη προσπάθειά της και στην υλοποίηση των στόχων που έχει θέσει.
3. Το Περιφερειακό Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Λάρισας –για την ίδρυση του οποίου πρωτοστατήσατε- έχει ελλείψεις στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και στους τραυματιοφορείς. Τι σκοπεύετε να κάνετε γι’ αυτό;
- Για την Υγεία η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεσμεύεται να προχωρήσει άμεσα στην πρόσληψη ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού -και όχι αγροφυλάκων όπως έκανε η Ν.Δ.-, και στη συνέχεια μπαίνει σε προτεραιότητα η λειτουργία νέων μονάδων, η καθιέρωση του οικογενειακού γιατρού και της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Επίσης στο στόχαστρο είναι ο περιορισμός της σπατάλης και της διαφθοράς, με τον έλεγχο των ορκωτών λογιστών και την αλλαγή στον τρόπο των προμηθειών, και ελπίζω ότι θα ανταποκριθούμε στις δεσμεύσεις μας.
Συγκεκριμένα, για το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο της Λάρισας, θα προσπαθήσουμε να κάνουμε γρήγορες και σαφείς παρεμβάσεις και να δώσουμε λύση στα προβλήματα που δημιουργούν οι τραγικές ελλείψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού, η υποβαθμισμένη λειτουργία υποστελεχωμένων Κλινικών – Τμημάτων - Εργαστηρίων, οι κλειστές κλίνες ΜΕΘ - ΜΑΦ, η δυσλειτουργία του ΕΚΑΒ. Ενδεικτικά αναφέρω την ΜΕΘ του Π.Π.Γ.Ν.Λ., που λειτουργεί στο μισό της δυναμικότητάς της και τα Ογκολογικά Τμήματα του Γ.Ν. Λάρισας και του Π.Π.Γ.Ν.Λ., που έχουν σημαντικά κενά. Τέλος, πρέπει να επανεξεταστεί ο θεσμός των απογευματινών ιατρείων του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου και να ενισχυθούν τα πρωινά ιατρεία με προσωπικό όλων των ειδικοτήτων.
4. Επιπλέον πολλές ελλείψεις έχει το Κ.Υ. Ελασσόνας;
- Έχουμε δεσμευθεί ως κυβέρνηση να δώσουμε τέλος στην απαξίωση και τη διάλυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Έχουμε χρέος απέναντι στον πολίτη να εξασφαλίσουμε ένα Κοινωνικό Κράτος και ένα νέο ΕΣΥ, που θα εγγυάται την ασφάλεια και τη σιγουριά για κάθε ασθενή και την ποιοτική υπηρεσία για κάθε Έλληνα πολίτη.
Για το λόγο αυτό πρέπει η κυβέρνηση να δώσει προτεραιότητα στην αναβάθμιση των Κέντρων Υγείας, όπως αυτό της Ελασσόνας, προχωρώντας στην κάλυψή τους με γιατρούς και άλλων ειδικοτήτων και την αντικατάσταση του αγροτικού γιατρού από ειδικευμένους γιατρούς, ώστε να μετατραπούν σε σύγχρονα διαγνωστικά κέντρα. Επίσης, πρέπει να προχωρήσει τόσο η δημιουργία Πολυδύναμων Περιφερειακών Ιατρείων σε όλη τη χώρα, όσο και η ολοκλήρωση των υπό κατασκευή Αστικών Κέντρων Υγείας, με στόχο την πραγματική αναβάθμιση των παρεχομένων υπηρεσιών υγείας προς όλους τους πολίτες. Άλλωστε η θέσπιση της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας είναι η βάση του νέου ΕΣΥ που επαγγέλλεται το ΠΑΣΟΚ στο πρόγραμμά του.
1) Είστε ένας από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, που όχι μόνο στηρίξατε τον Ε. Βενιζέλο για την προεδρία αλλά ταχθήκατε – δημοσίως - και κατά της «διαγραφής» του Κ. Σημίτη. Τον τελευταίο καιρό ο πρώην πρωθυπουργός φαίνεται ότι τα βρήκε με τον Γ. Παπανδρέου, ενώ και η συμπεριφορά του κ. Ε. Βενιζέλου δείχνει να διέπεται από «κομματική νομιμοφροσύνη». Προφανώς θα θεωρείτε τον εαυτό σας δικαιωμένο, όμως το ερώτημα του μέσου πολίτη είναι αν η σύμπλευση αυτή είναι ουσιαστική ή συγκυριακή λόγω της σαφέστατης πλέον προοπτικής επανόδου του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, άρα εύθραυστη;
- Αν υπάρχει δικαίωση, η δικαίωση είναι για την παράταξη που τώρα είναι πιο ενωμένη και πιο δυνατή. Και ακόμα σημαντικότερο είναι ότι έχει κατοχυρώσει στην πράξη τις δημοκρατικές διαδικασίες και τη λειτουργία της. Η ενότητα της παράταξης δεν είναι ούτε πρόσκαιρη ούτε συγκυριακή. Ξεκινά από τον Πρόεδρο και φτάνει ως το τελευταίο μέλος και τον τελευταίο ψηφοφόρο της παράταξης. Μας χαρακτηρίζει όλους η υπευθυνότητα όχι μόνο για τη νίκη στις ερχόμενες εκλογές, αλλά κυρίως για την επιτυχία μετά τις εκλογές, για να βγει η χώρα από τη σημερινή κρίση. Άλλωστε, κ. Μακρή, γνωρίζετε ότι ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος εγγυήθηκε την ενότητα του ΠΑΣΟΚ και στήριξε τον Γιώργο Παπανδρέου, όταν το ΠΑΣΟΚ υπολείπονταν στις δημοσκοπήσεις της Ν.Δ. πάνω από δέκα μονάδες. Ο δε Κώστας Σημίτης, και όσο καιρό ήταν εκτός κοινοβουλευτικής ομάδος, εργάστηκε για τη νίκη του ΠΑΣΟΚ και για την προοπτική της χώρας.
2) Ειλικρινά, μετά τα όσα γράφηκαν και ειπώθηκαν, πιστεύετε ότι σήμερα λειτουργεί το «όλον ΠΑΣΟΚ» ή το «όλοι εξουσία»; Μήπως τελικά ισχύει και σ’ αυτήν την περίπτωση ότι η τρικυμία στον ένα πόλο του δικομματισμού φέρνει γαλήνη και νηνεμία στον άλλο;
- Η τρικυμία στην οποία βρίσκεται η Ν.Δ. είναι βέβαιο ότι ενισχύει και την ενότητα και τη γαλήνη και την αυτοπεποίθηση στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό όμως που στο ΠΑΣΟΚ το κατάλαβαν όλοι πολύ καλά, ιδιαίτερα τώρα που είμαστε στην αντιπολίτευση, είναι η μεγάλη ευθύνη που θα αναλάβουμε σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση για να πάμε τον τόπο μπροστά. Αυτό δεν είναι μόνο ευθύνη του «όλου ΠΑΣΟΚ», αλλά και πολλών, πάρα πολλών άλλων, πέρα και έξω από το ΠΑΣΟΚ, πέρα και έξω από αυτούς που θα μας ψηφίσουν στις επόμενες εκλογές.
3) Μέχρι και πριν λίγους μήνες το ΠΑΣΟΚ υπό την πίεση και της δημοσκοπικής ανόδου του Συνασπισμού, φλέρταρε με ιδέες που χωροθετούνται στην Αριστερά. Μόλις τα δημοσκοπικά ποσοστά του ΣΥΝ υποχώρησαν, διαπιστώνεται ότι και το ΠΑΣΟΚ μετακινείται προς πιο κεντρώες (ή και κεντροδεξιές) θέσεις. Τελικά, σήμερα ποιο είναι, κατά τη δική σας ανάλυση, το ιδεολογικό στίγμα του ΠΑΣΟΚ;
- Η φυσική ιδεολογική τοποθέτηση του ΠΑΣΟΚ είναι η ευρύτατη Κεντροαριστερά, όπως ακριβώς την οριοθέτησε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1974 και το 1981. Αυτήν την Κεντροαριστερά υπηρέτησε το ΠΑΣΟΚ και με τον Κώστα Σημίτη στη μεγάλη προσπάθεια εκσυγχρονισμού της χώρας. Έχουμε υποχρέωση να εκφράσουμε τα δυναμικά κομμάτια της κοινωνίας μας, αυτά που πάντα οδηγούν τον τόπο σε ανάπτυξη, αυτούς που ψάχνουν για προοπτική και εθνική διέξοδο στα σημερινά αδιέξοδα. Ποτέ, κανένα κόμμα δεν κέρδισε τις εκλογές και οπωσδήποτε δεν πέτυχε στη διακυβέρνηση της χώρας, αν δεν είχε μαζί της το δυναμικό αναπτυξιακό κομμάτι της κοινωνίας.
4) Την τελευταία 5ετία και ιδίως μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2008 έγινε μεγάλη συζήτηση στο ΠΑΣΟΚ για τους λόγους που το οδήγησαν εκτός κυβέρνησης το 2004. Μία από τις βασικότερες αιτίες θεωρήθηκε η απομάκρυνση των στελεχών του από την κοινωνία και τις ανάγκες της. Όλο αυτό το διάστημα που το ΠΑΣΟΚ είναι στην αντιπολίτευση θεωρείτε ότι το κόμμα σας «ξαναμίλησε» με την κοινωνία; Δηλαδή αν θα εκλεγείτε κυβέρνηση θα έχετε ανοιχτούς διαύλους ή μετά την κάλπη… ουδεμία (κοινωνική) φωνή ακούγεται στις κλειστές πόρτες των υπουργικών γραφείων;
- Από κάποια στιγμή και μετά το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση δεν έπεισε ότι εκφράζει το αύριο. Είχε εμπλακεί πολλές φορές στη διαχείριση του σήμερα και δεν μπορούσε να συσπειρώσει την κοινωνία στους στόχους που έβαζε για το αύριο. Η επαφή μας με τα λαϊκά στρώματα είχε γίνει δυσκολότερη. Η οργάνωσή μας, λόγω των πολλών χρόνων της εξουσίας και της μεταπήδησης πολλών στελεχών της στη διοίκηση, αφυδατώθηκε και απονευρώθηκε. Συνήθως, δεν μιλούσαμε με τους πολίτες αλλά με παράγοντες. Αυτό ακριβώς θέλουμε να αλλάξουμε στη νέα πορεία. Και να είστε βέβαιος, ότι θα το προσπαθήσουμε με ειλικρίνεια.
5) Το νέο κυβερνητικό πρόγραμμά σας φαίνεται ευρύχωρο (στα αιτήματα των κοινωνικών ομάδων), εξ αυτού του λόγου όμως προκύπτει στο μέσο πολίτη η απορία: Που θα βρεθούν τα χρήματα; Διότι την ίδια ώρα εσείς λέτε αλλά και τα στοιχεία δείχνουν ότι τα δημόσια οικονομικά είναι σε κακή και διαρκώς επιδεινούμενη κατάσταση…
- Το πρόγραμμά μας δίνει κατευθύνσεις, ιεραρχεί τις προτεραιότητες, δίνει το πολιτικό και ιδεολογικό μας στίγμα, με ποιους δηλαδή θα συνεργαστούμε και τι μεγάλους στόχους θα βάλουμε. Κανείς δεν λέει, ότι είναι εύκολα τα πράγματα. Ίσα-ίσα, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα, η χώρα βρίσκεται σε βαθιά κοινωνική κρίση. Η οικονομική κρίση μπορεί να είναι η πιο εμφανής και αυτή που άμεσα ζητά λύσεις, αλλά το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο, αφού η δημοσιονομική μας πολιτική εκτροχιάστηκε και οι μηχανισμοί του κράτους είναι υπό διάλυση. Η παραγωγή μας μειώνεται, ο τουρισμός, η ναυτιλία, η οικοδομή υποχωρούν. Τα χρέη μας αυξάνονται. Αναγκαζόμαστε και δανειζόμαστε περισσότερα και πολύ ακριβότερα, από όσο δανειζόμασταν πέντε χρόνια πριν. Οι πολίτες γνωρίζουν την πραγματικότητα και αγωνιούν. Το μεγάλο ερώτημα είναι, πως θα βγει η χώρα από την κρίση. Γι’ αυτό, στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί παρά να υπάρχει ένα κράμα προτάσεων, που θα εφαρμοστεί με κοινωνικά δίκαιο τρόπο και θα περιέχει: ένα πρόγραμμα σταθερότητας της οικονομίας, μια βαθιά διαρθρωτική αλλαγή των θεσμών του κράτους και της οικονομίας και ένα γενναίο αναπτυξιακό πρόγραμμα για τη χώρα και τους πολίτες, για ν’ αλλάξουμε την πορεία της χώρας, για να έχουμε περισσότερες θέσεις εργασίας και να στηρίξουμε το κοινωνικό μας κράτος. Σκεφτείτε κ Μακρή, πως ήταν το σύστημα υγείας πριν λίγα χρόνια και πως είναι σήμερα, ένα υπερχρεωμένο ΕΣΥ και μια υπερχρεωμένη κοινωνική ασφάλιση, και πόσο δύσκολο είναι να αλλάξουμε τα πράγματα αύριο. Εκείνο όμως που πρέπει να αλλάξει και στο εσωτερικό, αλλά κυρίως προς την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους διεθνείς παράγοντες, είναι το κύρος και η αξιοπιστία της χώρας. Για μας το σημερινό πρόβλημα της χώρας είναι πρώτα από όλα πολιτικό.
6) Ξέρετε βεβαίως ότι κάθε κόμμα εξουσίας αντιμετωπίζει την φοροδιαφυγή μόνο όταν είναι στην αντιπολίτευση (στα λόγια δηλαδή…) Στην πράξη, όταν είναι κυβέρνηση, ρίχνει τα βάρη στους μικρούς κι αδύναμους, σ’ αυτούς που δεν μπορούν να ξεφύγουν. Γιατί αυτοί να σας πιστέψουν τώρα;
- Δεν τίθεται θέμα, ότι ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, ένα απλό και σταθερό σύστημα, δεν θα κτυπήσει μόνο την φοροδιαφυγή, αλλά θα συμβάλει στην ανάπτυξη και την αναδιανομή τους εισοδήματος. Έχετε δίκιο, ο κόσμος δεν μας πιστεύει, γιατί αυτό το είπαμε πολλές φορές και δεν το κάναμε. Σήμερα όμως, στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, αυτό, μαζί με μια εθνική συμφωνία συνεννόησης με όλους του πολίτες, είναι οι δυο απολύτως απαραίτητες προϋποθέσεις για να προχωρήσει η χώρα μπροστά.
7) Τους τελευταίους μήνες η δραστηριότητά σας στο νομό έχει αυξηθεί. Και των συναδέλφων σας βεβαίως. Προφανώς ετοιμάζεστε για εκλογές;
- Όπως γνωρίζετε η επαφή μου με τους πολίτες είναι συνεχής. Όσο δε αφορά τις εκλογές, εμείς είμαστε πάντα έτοιμοι, αφού όπως ξέρετε το ΠΑΣΟΚ ζητάει εκλογές. Και δεν ζητάει εκλογές, επειδή θέλει να επανέλθει στην εξουσία, αλλά γιατί, κάθε μέρα που περνάει, με τη σημερινή πολιτική τα πράγματα πηγαίνουν χειρότερα και ίσως, από κάποιο σημείο και μετά, να μην διορθώνονται κιόλας. Κατά τη γνώμη μου, ο κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να κάνει εκλογές, πριν πάρει τα νέα μέτρα το φθινόπωρο, που επιβάλλονται εκ των πραγμάτων λόγω της κατάστασης της οικονομίας και αφού στην πράξη η χώρα ξαναμπήκε σε επιτήρηση, πριν κλείσει τον εφετινό προϋπολογισμό και πριν προσπαθήσει να φτιάξει έναν νέο προϋπολογισμό για τον επόμενο χρόνο. Ψάχνει για ένα «διαχειρίσιμο» για τη Ν.Δ. αποτέλεσμα στις ευρωεκλογές, για να κάνει εθνικές εκλογές το φθινόπωρο. Σε διαφορετική περίπτωση, κατά τη γνώμη μου, θα υπάρξουν διαδικασίες αλλαγής ηγεσίας στη Ν.Δ. στο επόμενο διάστημα.
8) Αν πάντως δεν στηθούν κάλπες μέχρι την Άνοιξη του 2010, πιστεύετε ότι ο κ. Γ. Παπανδρέου θα πρέπει να ρίξει την κυβέρνηση με την ευκαιρία της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας;
- Ας φτάσουμε με το καλό ως το Μάρτη του 2010 και υπάρχει χρόνος να δούμε τότε, όχι μόνο εμείς στο ΠΑΣΟΚ αλλά και τα άλλα πολιτικά κόμματα αλλά και η κοινωνία, τι είναι αυτό που θα έχει περισσότερο ανάγκη ο τόπος: Να υπάρξει μια άλλη πολιτική για τη χώρα ή να παραταθεί για λίγο ακόμα η σημερινή αποτυχημένη πολιτική; Η Ν.Δ. δεν μπορεί να κατηγορήσει το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν σέβεται τους θεσμούς, αφού η ίδια ήδη εκμεταλλεύτηκε το θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας για να κάνει εκλογές το 1990, ενώ είναι πολύ νωπή η πρόταση μας, στην αναθεώρηση του Συντάγματος του 2001, που δεν τη δέχτηκε η Ν.Δ., η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας να μην αποτελεί λόγο εθνικών εκλογών.
9) Διάγετε την τρίτη τετραετία σας στο Κοινοβούλιο. Θα επιδιώξετε και την τέταρτη εκλογή σας ή ενδεχομένως – αυτή τη φορά – θα υπακούσετε σε άλλες… σειρήνες; Γνωρίζετε βεβαίως ότι το όνομά σας βρίσκεται κάθε τέσσερα χρόνια στον πυρήνα σεναρίων για τις υποψηφιότητες του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές για τη νομαρχία και τον δήμο Λάρισας…
- Στην ερώτηση αυτή έχω απαντήσει πολλές φορές. Η φυσική πορεία ενός πολιτικού είναι πρώτα να ασχολείται με την αυτοδιοίκηση α΄ ή β΄ βαθμού και μετά με την κεντρική πολιτική σκηνή και όχι αντιθέτως. Εγώ προσωπικά έχω υπηρετήσει αυτούς τους θεσμούς και ακολούθησα αυτήν την πορεία. Η αντίθετη πορεία είναι η εξαίρεση και δεν με αφορά. Άλλωστε στη Λάρισα το ΠΑΣΟΚ έχει πολύ σημαντικά στελέχη στο χώρο της αυτοδιοίκησης α΄ και β΄ βαθμού και δεν υπάρχει λόγος επιστράτευσης κεντρικών στελεχών.
10) Είναι γεγονός ότι η εκλογή σας στο Κοινοβούλιο δεν ακολούθησε τη συνήθη διαδρομή για έναν πολιτικό. Εσείς πρωτοεκλεγήκατε την τρίτη κυβερνητική τετραετία του ΠΑΣΟΚ, σ’ ενάμιση χρόνο γίνατε υφυπουργός και αμέσως μετά βρίσκεσθε στα έδρανα της αντιπολίτευσης. Αντίθετα, το σύνηθες είναι ένας βουλευτής να ξεκινά (να πρωτοεκλέγεται όταν το κόμμα του είναι) στην αντιπολίτευση και αφού «ψηθεί» κοινοβουλευτικά στη συνέχεια να αναλαμβάνει υπουργείο. Τούτου δοθέντος πιστεύετε ότι δικαιούσθε μια δεύτερη υπουργική θητεία ή η σειρά σας πέρασε;
- Η πολιτική είναι όπως η ζωή. Πολλές φορές απρόβλεπτη, άλλες σκληρή και σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχουν επετηρίδες, «δικαιούμαι» και «έχω προτεραιότητα». Ο κάθε πολιτικός κρίνεται από την ικανότητά του να προσφέρει στον τόπο. Σήμερα ιδιαίτερα, που η πολιτική της επικοινωνίας χρεοκόπησε και η πολιτική των λεγόμενων τεχνοκρατών οδήγησε τον κόσμο σε αδιέξοδο, εκτιμώ ότι οι πολίτες θα στηρίξουν ανθρώπους που έχουν ξεκάθαρη άποψη, που έχουν το θάρρος της γνώμης, που αναλαμβάνουν ρίσκα, που μπαίνουν μπροστά και δεν σκέφτονται το προσωπικό τους κόστος. Γιατί οι πολίτες γνωρίζουν, ότι μόνο έτσι υπάρχει ελπίδα να ξαναμπεί η πολιτική στο προσκήνιο και να αλλάξει η σημερινή δύσκολη κατάσταση.
11) Γι’ αυτό το θέμα γίνεται μεγάλη συζήτηση στο κίνημα. Τι χαρακτηριστικά πιστεύετε ότι πρέπει να έχει η κυβέρνηση του Γιώργου;
- Η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να είστε βέβαιος ότι θα προσπαθήσει να εκφράσει την κοινωνία, να δώσει προοπτική στον τόπο, να είναι αποτελεσματική και να βρίσκεται κοντά στα μικρά και μεγάλα προβλήματα του λαού μας.
12) Εκτιμάτε ότι πρέπει να υπάρξει «ποσόστωση» στην κυβέρνηση και τον κρατικό μηχανισμό από στελέχη τα οποία στήριξαν τον κ. Βενιζέλο ή τον κ. Σκανδαλίδη; Ή ο κ. Παπανδρέου πρέπει μόνος του να κάνει τις επιλογές που αυτός κρίνει καλύτερες;
- Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι συνασπισμός κομμάτων. Είναι ένα ενιαίο δημοκρατικό κόμμα και η κυβέρνησή του δεν θα εκφράζει μόνον το «όλον ΠΑΣΟΚ» αλλά όλους τους πολίτες.
13) Αλήθεια, το «ρεύμα» που στήριξε τον κ. Βενιζέλο υφίσταται; Τα λέτε; Συνεργάζεσθε; Κάποιοι λένε ότι λειτουργεί πλήρως αφού για παράδειγμα εξέλεξε γραμματείς της επιρροής του στη νομαρχιακή επιτροπή Λάρισας και την περιφερειακή Θεσσαλίας;
- Είμαστε μια μεγάλη παράταξη, ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα που έδωσε πολλά στον τόπο και σήμερα, στη δύσκολη αυτή συγκυρία, θα κληθεί να τον υπηρετήσει και πάλι. Σ’ αυτήν την παράταξη και σ’ αυτό το κόμμα δεν υπάρχουν οργανωμένα ρεύματα και οργανωμένες τάσεις. Υπάρχουν πολλές απόψεις και περισσότερες αγωνίες. Στη Νομαρχιακή Επιτροπή της Λάρισας και την Περιφερειακή Επιτροπή της Θεσσαλίας δεν αρμόζουν τέτοιες «οργανωτίστικες» ταμπέλες. Είναι πολιτικά όργανα που εκφράζουν τους πολίτες του χώρου.
14) Ειλικρινά, πιστεύετε ότι εσείς προσωπικά μπορείτε να πάρετε ψήφους από μέλη του ΠΑΣΟΚ που υποστήριξαν τον κ. Παπανδρέου; Ή θα απευθυνθείτε μόνο στη δεξαμενή των «Βενιζελικών»;
- Είμαι βέβαιος ότι θα με στηρίξουν όχι μόνο άνθρωποι που εντάσσονται στο «όλον ΠΑΣΟΚ», αλλά και πολλοί άλλοι που είναι τώρα εκτός ΠΑΣΟΚ, γιατί μάχομαι για τα δίκαια καθημερινά προβλήματα των πολιτών και του τόπου μας. Από την άλλη, γνωρίζετε κ. Μακρή, ότι υπηρέτησα το κόμμα μου από όλες τις θέσεις, σε δύσκολες αλλά και καλές στιγμές. Ήμουν Γραμματέας σε δυο θητείες της Νομαρχιακής Επιτροπής την περίοδο 1989-1993, όταν το ΠΑΣΟΚ ήταν υπόδικο και εργάστηκα για την ενότητα του ΠΑΣΟΚ, όταν κάποιοι απεργάζονταν τη διάλυσή του. Στη σημερινή συγκυρία με εκφράζει απόλυτα η δημόσια δήλωση μου, που έγινε την 11η Νοέμβριου 2007, την ημέρα που έκλειναν οι εσωκομματικές διαδικασίες. Στη οποία δήλωσή μου, δεν αναφέρομαι μόνο στην ενότητα του ΠΑΣΟΚ αλλά και στην στήριξη του Προέδρου μας, του Γιώργου Παπανδρέου, που η μεγάλη πλειοψηφία της βάσης μας τον επανεξέλεξε αρχηγό με μια πρωτόγνωρη δημοκρατική διαδικασία. Άλλωστε, όταν ανοίγουν εσωκομματικές διαδικασίες σε ένα κόμμα, το κάθε μέλος και φυσικά το κάθε στέλεχος έχει υποχρέωση -και όχι δικαίωμα- να τοποθετηθεί κατά συνείδηση και να στηρίξει αυτό που θεωρεί καλύτερο για την παράταξη. Μόνο που, την τοποθέτηση αυτή, οι πολίτες την θέλουν καθαρή και απολύτως διαυγή. Κι αυτήν την καθαρή μου τοποθέτηση, πιστεύω ότι θα επιβραβεύσουν οι πολίτες.
15) Στις ομιλίες σας περιγράφετε με μελανά χρώματα την κατάσταση (και) στο νομό Λάρισας. Θεωρείτε ότι με μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά ή μπορούν να γίνουν διαφορετικά;
-Τα τελευταία πέντε χρόνια και στο Νομό της Λάρισας τα πράγματα όχι μόνο δεν πήγαν καλύτερα, αλλά κάναμε βήματα προς τα πίσω. Η Κάρλα είναι στην ίδια ακριβώς κατάσταση όπως πριν πέντε χρόνια, η επαρχία Φαρσάλων βρίσκεται σε οδική απομόνωση και χωρίς κανένα ουσιαστικό πρόγραμμα για την επάρκεια, την ποιότητα και τη διαχείριση του νερού, ο δρόμος Λάρισας - Ελασσόνας - Κοζάνης είναι ακόμη στα χαρτιά, το νέο κτίριο του ΙΚΑ Λάρισας και η συνδετήρια πτέρυγα του Γενικού Νοσοκομείου, που ήταν έτοιμα να ξεκινήσουν, στην ουσία ακυρωθήκαν, το εργοστάσιο ζάχαρης της Λάρισας έκλεισε, οι αγρότες μας βρίσκονται σε απόγνωση. Όλα αυτά τα μεγάλα θέματα του Νομού θα κληθεί να αντιμετωπίσει και να δώσει λύσεις η αυριανή κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, που θα πρέπει δυστυχώς να καλύψει και τον πολύτιμο χρόνο που χάθηκε.
1. Κύριε Νασιώκα, παρακολουθούμε τον τελευταίο καιρό μια σειρά από σκάνδαλα στα οποία εμπλέκονται κορυφαίοι υπουργοί και πολιτικοί γενικότερα, ιερείς κ.α.. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας, αλλά και την άποψή σας για το πώς μπορούν (αν μπορούν) να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα αυτά.
- Η πληθώρα των σκανδάλων, των οποίων γινόμαστε μάρτυρες το τελευταίο διάστημα, δηλητηριάζει την πολιτική και κοινωνική ζωή του τόπου και δημιουργεί μια αίσθηση παρακμιακής κατάστασης στη χώρα. Η χώρα όμως δεν βρίσκεται σε παρακμή. Σε παρακμή βρίσκεται η πολιτική της Ν.Δ. Όσο δε η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν μπορεί να διαχειριστεί καμία κρίση και αφήνει τα θέματα αυτά να λιμνάζουν, η κατάσταση γίνεται χειρότερη. Δυστυχώς, η χώρα κινείται γύρω από τα σκάνδαλα και την παραπολιτική και οι πολίτες νιώθουν, ότι δεν υπάρχει όραμα για τους ίδιους και τη χώρα, ότι δεν υπάρχει σχέδιο και ότι τα πραγματικά προβλήματά τους όχι μόνον δεν βρίσκουν λύση, αλλά δεν βρίσκουν και ανθρώπους να ασχοληθούν με αυτά. Λύση φυσικά υπάρχει: είναι η πλήρης διαφάνεια, η συμμετοχή στην απόφαση και την υλοποίηση, στη διαχείριση δηλαδή του εθνικού πλούτου, και η άμεση αντίδραση σε κάθε φαινόμενο διαφθοράς. Για να γίνουν όμως αυτά χρειάζεται πολιτική βούληση, που δεν την βλέπουμε να υπάρχει σήμερα στην κυβέρνηση.
2. Το γεγονός ότι, οι πολίτες χρειάστηκε να φτάσουν κυριολεκτικά στα όριά τους για να δώσουν το προβάδισμα στο ΠΑΣΟΚ, δείχνει ότι κι εσείς δεν πείθετε πολύ για τη διαφορετικότητά σας και το εναλλακτικό σχέδιο διακυβέρνησης. Αν κερδίσετε τις επόμενες εκλογές, θα δούμε ένα άλλο ΠΑΣΟΚ ή «μία απ’ τα ίδια», όπως φοβούνται και οι πολίτες;
- Έχετε δίκιο. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ έχουμε πολύ δρόμο να κάνουμε μέχρι να φτάσουμε σε μια αξιόπιστη σχέση με τους πολίτες. Να τους πείσουμε, ότι η δική μας πρόταση είναι ρεαλιστική και οδηγεί σε διέξοδο από τα σημερινά αδιέξοδα. Να πείσουμε τους πολίτες να συστρατευθούν μαζί μας και στην εξειδίκευση της πρότασης και στην υλοποίησή της αύριο ως κυβέρνηση. Οι πολίτες γνωρίζουν ότι εμείς στο ΠΑΣΟΚ έχουμε τεράστια εμπειρία στη διακυβέρνηση της χώρας και ότι διδαχθήκαμε από τα λάθη μας.
3. Κατά τη διάρκεια της πρόσφατης επίσκεψής του στη Θεσσαλονίκη, ο κ. Παπανδρέου αναφέρθηκε πολλές φορές στα θέματα της Υγείας και για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν. Ποιες είναι αυτές οι αλλαγές και γιατί δεν έγιναν τα χρόνια που κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ;
- Έγιναν πολλά στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ στο χώρο της Υγείας, της Πρόνοιας και της Κοινωνικής Ασφάλισης. Το Κοινωνικό Κράτος, που υπάρχει σήμερα, κτίστηκε από το ΠΑΣΟΚ. Πριν απ’ το ΠΑΣΟΚ δεν υπήρχε Εθνικό Σύστημα Υγείας, το 54% της χώρας δεν καλυπτόταν από το ΙΚΑ, δεν υπήρχαν σύγχρονα νοσοκομεία, ενώ ο ΟΓΑ λειτουργούσε στο χώρο της Υγείας ως Προνοιακός Οργανισμός. Ιεραρχήσαμε -και σωστά κάναμε- στη δημιουργία υποδομών, στους εξοπλισμούς, στη στελέχωση, στην ανάπτυξη Κέντρων Υγείας, στη δημιουργία 17 νέων νοσοκομείων και τον εκσυγχρονισμό περισσότερων από 30. Σήμερα όμως είναι η ώρα για τις μεγάλες αλλαγές: για την κύρια αποκέντρωση του συστήματος, για την ορθολογική επαγγελματική διοίκησή του, για τη δημιουργία της ολοκληρωμένης Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, για στροφή του συστήματος στην πρόληψη και όχι μόνο στη θεραπεία, για την οργάνωση της Δημόσιας Υγείας απέναντι στις νέες παθήσεις που έρχονται, όπως του περιβάλλοντος, τις διατροφικές κλπ, για να θωρακίσουμε τη χώρα στο νέο «ανοιχτό» κόσμο.
4. Οι γενικότερες συνθήκες ευνοούν την πάταξη της διαφθοράς; Για παράδειγμα, πώς να κατηγορήσουμε ένα γιατρό που παίρνει φακελάκι, όταν εργάζεται σε ένα υπό κατάρρευση σύστημα και με τόσο χαμηλούς μισθούς ή πώς να κατηγορήσουμε ένα προμηθευτή που χρεώνει πιο ακριβά τα υλικά στο ΕΣΥ, γνωρίζοντας ότι θα πληρωθεί κάποτε, στο απώτερο μέλλον;
- Πάντα οι συνθήκες ευνοούν την πάταξη της διαφθοράς στην υγεία. Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση. Είναι άλλο ζήτημα οι καλές αμοιβές -ή όχι- των γιατρών και άλλο η διαφθορά. Και σίγουρα, χρειάζεται άλλο μισθολόγιο όχι μόνο για τους γιατρούς, αλλά για όλους τους εργαζόμενους στο ΕΣΥ. Η διαφθορά όμως στο σύστημα υγείας (φακελάκι, ποσοστά επί των φαρμάκων, των προμηθειών, των εργαστηριακών εξετάσεων κλπ) ή οι υπερτιμολογημένες προσφορές των εταιρειών στις προμήθειες πρέπει να σταματήσουν άμεσα. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί, πέραν του ελέγχου και των αυστηρών ποινών, με πλήρη μηχανοργάνωση όλων των υπηρεσιών των νοσοκομείων, με αποκέντρωση του συστήματος των προμηθειών και έλεγχο των τιμών σε σχέση με τις τιμές της αγοράς και με τη δημιουργία αλληλόχρεου λογαριασμού για άμεση πληρωμή των προμηθειών.
5. Στο πρόσφατο φορολογικό σχέδιο του κ. Αλογοσκούφη, υπήρχε και η παράγραφος 35, η οποία γενικά και αόριστα αλλάζει ό,τι έχουμε στο μυαλό μας για την φαρμακευτική πολιτική. Θα ήθελα το σχόλιό σας.
- Καταρχάς η κυβέρνηση και ο υπουργός Υγείας πρέπει να ζητήσουν συγγνώμη από τους Έλληνες πολίτες για την κατάργηση της λίστας φαρμάκων πριν 5 χρόνια, αφού η Ελλάδα ήταν πλέον η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν είχε λίστα. Να παραδεχθούν, ότι υπερδιπλασίασαν την φαρμακευτική δαπάνη το ίδιο διάστημα -και λόγω της αλλοπρόσαλλης δικής τους φαρμακευτικής πολιτικής- υπερχρεώνοντας τον κλάδο υγείας των ταμείων, αλλά και τους ίδιους τους ασφαλισμένους. Σήμερα, με τη διάταξη που αναφέρατε και ψηφίστηκε στο φορολογικό νομοσχέδιο, επαναφέρουν μια παράδοξη λίστα, που με την επίκληση της τιμής αναφοράς, ξαναφορτώνουν στους ασφαλισμένους κι αλλά οικονομικά βάρη, πέραν του ποσοστού συμμετοχής τους. Για να καταλάβουν οι πολίτες, όταν θα αγοράζουν ένα φάρμακο που η τιμή του είναι πάνω από την τιμή αναφοράς, δεν θα επιβαρύνονται μόνο από το ποσοστό της συμμετοχής, αλλά και από τη διαφορά μεταξύ τιμής φαρμάκου και τιμής αναφοράς. Στην ουσία επανέφεραν λίστα φάρμακων που λειτουργεί μόνον εις βάρος των ασφαλισμένων και γνωρίζετε, ότι αναφερόμαστε σε ανθρώπους συνταξιούχους, ηλικιωμένους, ασθενείς με μικρά εισοδήματα και καταλαβαίνετε πόσο δύσκολο είναι να σηκώσουν αυτά τα οικονομικά βάρη.
6. Οι γιατροί τον τελευταίο χρόνο είναι κυριολεκτικά στους δρόμους, διεκδικώντας την πληρωμή δεδουλευμένων εφημεριών, αλλά και την εφαρμογή του σχετικού Προεδρικού Διατάγματος που καθορίζει το μέγιστο χρόνο εφημέρευσης. Ως γιατρός και πολιτικός, τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει για αυτό το θέμα;
- Λύση βρίσκεται πάντα, αν υπάρχει θέληση. Μια κυβέρνηση που έχει τη βούληση, διαπραγματεύεται με το ιατρικό κίνημα, θεσπίζει νέο μισθολόγιο στο χώρο της Υγείας, προχωράει σε προσλήψεις περίπου 5.000 ιατρών, ειδικών και ειδικευομένων, τα επόμενα 2 έως 3 χρόνια, προσλαμβάνει ικανό αριθμό νοσηλευτών και άλλων εργαζομένων στα νοσοκομεία και υπογράφει κλαδική συλλογική σύμβαση με τους γιατρούς, με συμφωνημένο ωράριο κατά περίπτωση, ούτως ώστε και τα Προεδρικά Διατάγματα να ξεπεραστούν και οι υπηρεσίες των νοσοκομείων να αναβαθμιστούν και η ποιότητα δουλειάς και ζωής των εργαζομένων στα νοσοκομεία να τύχουν καλύτερης τύχης. Δυστυχώς, ο κ. Αβραμόπουλος λέει μόνο λόγια και δεν κάνει τίποτα και σ’ αυτό το ζήτημα, όπως και στην ανάπτυξη του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Ή μάλλον κάνει κάτι: υποβαθμίζει συνειδητά το σύστημα, οδηγώντας το σε ιδιωτικοποίηση.
7. Η «αγαπημένη ερώτηση» των δημοσιογράφων στη ΔΕΘ, ήταν «που θα βρει το ΠΑΣΟΚ τα χρήματα», για να προχωρήσει τις αλλαγές που υπόσχεται. Για την Υγεία έχετε κάποια εικόνα για το πόσα χρήματα χρειάζονται για προσλήψεις, κάλυψη χρεών, εκσυγχρονισμό κτλ και φυσικά για το πώς θα βρεθούν τα χρήματα αυτά;
- Η απάντηση σίγουρα δεν είναι εύκολη. Σ’ αυτήν τη συγκυρία της διεθνούς κρίσης και μετά από την πολιτική της Ν.Δ. που δημιουργεί νέα μεγάλα χρέη στα νοσοκομεία (πάνω από 110 εκατ. ευρώ νέα χρέη κάθε μήνα σε όλα τα νοσοκομεία), είναι δύσκολο να βρεθεί η αύξηση του 1% του ΑΕΠ που είναι απαραίτητη για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, πέραν του εξορθολογισμού και του περιορισμού της σπατάλης. Μια κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα προχωρήσει άμεσα σε ανακατανομή των προτεραιοτήτων, στηρίζοντας την παιδεία, την υγεία, την κοινωνική ασφάλιση και κυρίως το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, κατά προτεραιότητα και εις βάρος άλλων τομέων. Εργαλείο μας θα είναι το νέο φορολογικό σύστημα, ενώ ένα κομμάτι των χρημάτων θα βρεθεί από την ανάπτυξη που θα πετύχουμε. Η στήριξη αυτής της ιεράρχησης θα αποτελέσει ένα συνεχή αγώνα που πρέπει και μπορεί να είναι επιτυχής.
8. Όσον αφορά στις δικές σας κυβερνήσεις, κάνοντας μια αυτοκριτική, που εντοπίζετε τα λάθη που έγιναν όσον αφορά το ΕΣΥ;
- Όπως ανέφερα και παραπάνω, δώσαμε προτεραιότητα στις υποδομές και στους εξοπλισμούς. Δεν μπορέσαμε να στηρίξουμε οικονομικά το σύστημα όσο θα έπρεπε. Αργήσαμε να προχωρήσουμε στην αποκέντρωση και στην επαγγελματική διοίκηση. Δεν δημιουργήσαμε την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, με αποτέλεσμα να επιβαρυνθεί το νοσοκομειακό σύστημα, που και στοιχεία λίμνασης και γήρανσης παρουσίαζε και ως εκ τούτου δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στο ρόλο του. Τώρα είναι η ώρα να δώσουμε στο σύστημα νέα πνοή. Μέχρι το 2015 θα συνταξιοδοτηθεί πάνω από το 70% των γιατρών. Η αντικατάστασή τους μας δίνει την ευκαιρία να οργανώσουμε το σύστημα με τρόπο παραγωγικό και σε νέα βάση.
9. Αν προχωρήσει τελικά σε ανασχηματισμό ο πρωθυπουργός, θα θέλατε να παραμείνει ο κ. Αβραμόπουλος στο Υγείας ή πιστεύετε πως κάποιος άλλος «θα τα πάει καλύτερα»;
- Δεν νομίζω ότι είναι θέμα προσώπων. Κατά την άποψη μου είναι θέμα πολιτικής. Η θητεία του κ. Κακλαμάνη στο υπουργείο Υγείας δεν ήταν καλύτερη. Δυστυχώς, η Ν.Δ. θεωρεί τις πιστώσεις για το Κοινωνικό Κράτος ως αναγκαίο κακό και προσπαθεί να τις περιορίσει. Εμείς γνωρίζουμε, ότι αυτές οι πιστώσεις είναι περισσότερο αναπτυξιακές από κάθε άλλη κρατική επένδυση. Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του ΠΑΣΟΚ με τη συντηρητική παράταξη.
10.Θεωρείτε ότι η κακή πορεία του ΕΣΥ είναι αναστρέψιμη ή πρέπει να παραδώσουμε τα όπλα και να δεχτούμε ότι το Εθνικό Σύστημα θα παραμείνει για τους φτωχούς και ανασφάλιστους και όλοι οι υπόλοιποι θα καταφεύγουν στον ιδιωτικό τομέα;
- Πιστεύω στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Η πορεία του μπορεί να αντιστραφεί και η ανάπτυξή του να δώσει ασφάλεια σε όλους τους πολίτες που ζουν στην Ελλάδα. Χρειάζεται όμως πολιτική βούληση και γενναίες αποφάσεις. Άλλωστε και σήμερα που το εγκατέλειψε η κυβέρνηση της Ν.Δ. αξιολογείται από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας στη 14η θέση όσον αφορά την αποτελεσματικότητα και το επίπεδο των υπηρεσιών του. Στην ελεύθερη πρόσβαση δε κατατάσσεται στις πρώτες θέσεις του κόσμου. Χρειάζεται όμως μια πραγματική μεταρρύθμιση στο χώρο της υγείας, στηριζόμενη σε γενναία χρηματοδότηση, με αύξηση των δημόσιων δαπανών κατά 1 μονάδα του ΑΕΠ, σε στροφή στην πρόληψη και όχι μόνο στη θεραπεία, στη δημιουργία Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, στη θέσπιση οικογενειακού γιατρού ή ομάδας οικογενειακών γιατρών για τον κάθε πολίτη, σε μηχανοργάνωση όλων των υπηρεσιών υγείας, δημόσιων και ιδιωτικών, και εξορθολογισμό των δαπανών, σε πλήρη αποκέντρωση του συστήματος, ούτως ώστε η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας να ελέγχεται από την Τοπική Αυτοδιοίκηση και η Δευτεροβάθμια από την αιρετή Περιφερειακή διοίκηση, στην επαγγελματική διοίκηση του συστήματος, με κλειστούς σφαιρικούς προϋπολογισμούς και κατάληξη στα θεραπευτικά πρωτόκολλα κατά πάθηση, γνωστά ως DRG 's, με ίδιους κανόνες και για τον ιδιωτικό τομέα υγείας, που θα ελέγχεται απολύτως από το Κράτος, και φυσικά με δημιουργία ανταγωνιστικού Εθνικού Συστήματος Υγείας και με τον ιδιωτικό τομέα αλλά και με άλλα Εθνικά Συστήματα στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ένα τέτοιο σύστημα, που θα μπορεί να μεταλλάσσεται και να προσαρμόζεται στις νέες ανάγκες που θα δημιουργούνται, οφείλουμε να δεσμευτούμε ως ΠΑΣΟΚ ότι θα δώσουμε στους πολίτες.
1. Κύριε Νασιώκα, ανησυχείτε για την πορεία του ΠΑΣΟΚ; Τι ακριβώς συμβαίνει στο κόμμα σας;
- Όλοι οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ ανησυχούν. Οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ, που είδαν το κόμμα τους το Σεπτέμβρη του 2007 να χάνει περίπου 2,5% από τη δύναμή του σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές, ενώ ήταν στην αντιπολίτευση, και στη συνέχεια είδαν στις σφυγμομετρήσεις την περίοδο Φλεβάρη-Μάρτη του 2008 να χάνει πάνω από 20% της δύναμής του, δεν ανησυχούν μόνο, αλλά ψάχνουν να βρουν τον τρόπο που θα κάνει το ΠΑΣΟΚ να ξεφύγει από τα αδιέξοδά του και να αποκτήσει πάλι δυναμική. Κατά τη γνώμη μου ανησυχούν το ίδιο όλοι οι πολίτες και όχι μόνο αυτοί που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ, γιατί η δημοκρατική μας παράταξη διαχρονικά υπηρέτησε τον τόπο και τον οδήγησε στην πρόοδο και την ανάπτυξη. Από το Χαρίλαο Τρικούπη, τον Ελευθέριο Βενιζέλο και το Γεώργιο Παπανδρέου μέχρι τον Ανδρέα Παπανδρέου και τον Κώστα Σημίτη επιτελέστηκε ένα τεράστιο έργο που άλλαξε την Ελλάδα. Σήμερα, περισσότερο από κάθε άλλη φορά, το ΠΑΣΟΚ το χρειάζεται ο τόπος. Χρειάζεται όμως να έχουμε ξεκάθαρες θέσεις, στόχο και όραμα για τη χώρα, να εκφράζουμε το αύριο και το μέλλον, να πραγματοποιήσουμε την αλλαγή στηριζόμενοι στο μεγάλο έργο του χθες. Όσο δεν θα μιλάμε στην καρδιά του πολίτη και για τον ίδιο, αλλά θα μιλάμε για μας, θα είμαστε σε λάθος δρόμο. Στην πολιτική υπάρχουμε για να είμαστε πρώτα από όλα και πάνω απ’ όλα χρήσιμοι για τον τόπο.
2. Είναι συνολική η κρίση του πολιτικού συστήματος ή είναι κάπως πρόωρο αυτό το συμπέρασμα;
- Το πολιτικό σύστημα κατά καιρούς περνάει κρίσεις και πάντοτε τις ξεπερνάει. Η κρίση δεν είναι κολλητική. Κάθε κόμμα μπαίνει ή όχι στην κρίση με βάση τα δικά του χαρακτηριστικά, δηλαδή αν έχει χαρακτηριστικά δυναμικής και προόδου ή χαρακτηριστικά παρακμής.
3. Τα σκάνδαλα ή για παράδειγμα η περίπτωση της Siemens δεν επιβαρύνουν το πολιτικό σύστημα;
- Όσο τα κόμματα δεν ξεκαθαρίζουν τέτοιες υποθέσεις γρήγορα, σίγουρα το πολιτικό σύστημα επιβαρύνεται. Εδώ όμως τη μεγάλη ευθύνη την έχει η κυβέρνηση, γιατί αυτή έχει τη δυνατότητα να δρομολογήσει εξελίξεις που θα ξεκαθαρίσουν τάχιστα το πολιτικό τοπίο και παράλληλα να οργανώσει νέους θεσμούς που θα διευκολύνουν το πολιτικό σύστημα να προχωρήσει μπροστά. Δυστυχώς η Ν.Δ. επέλεξε τη συγκάλυψη σε όλα τα σκάνδαλα και στη Siemens. Με την ευκαιρία βέβαια της υπόθεσης Siemens τέθηκε επί τάπητος και το ζήτημα του πολιτικού χρήματος, που μας αφορά όλους, δηλαδή οι σχέσεις του πολιτικού συστήματος με την οικονομική εξουσία και τα ΜΜΕ. Άλλωστε, δεν θα ανακάλυπτε την Αμερική κάποιος, αν έλεγε ότι το περισσότερο πολιτικό χρήμα διοχετεύεται στα ΜΜΕ.
4. Είστε από τους ελάχιστους που διαφώνησαν ξεκάθαρα με την απόφαση του Γ. Παπανδρέου να αποπέμψει τον Κ. Σημίτη από την Κοινοβουλευτική ομάδα. Από τότε δεν έχετε αναφερθεί ξανά στο γεγονός…
- Με την απόφαση αυτή η βάση μας διχάστηκε, ενώ η διαγραφή του πρώην Πρωθυπουργού δεν δυναμώνει την παράταξη ούτε την βοηθάει να νικήσει στις επόμενες εκλογές.
Η δήλωσή μου έγινε με χαρακτηριστικά στήριξης της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης. Είμαι από θέση αρχής εναντίον των διαγραφών, εκτός αν υπάρχουν ηθικοί λόγοι. Είμαι υπέρ νέων εγγραφών, που δυναμώνουν και διευρύνουν την παράταξη, που σφυρηλατούν την ενότητα και δίνουν προοπτική.
5. Εκείνη η δήλωσή σας, σύμφωνα με το ρεπορτάζ των ημερών, σας έφερε ένα βήμα πριν τη διαγραφή. Ποια ήταν τα συναισθήματά σας εκείνες τις ώρες;
- Ποτέ δεν πίστεψα ότι στο κόμμα μου, τη μεγάλη δημοκρατική παράταξη, οι ελεύθερες συνειδήσεις και οι φωνές -ή όποιοι έχουν το θάρρος της γνώμης- μπορεί και να υποστούν πειθαρχικές κυρώσεις. Και δικαιώθηκα.
6. Η συζήτηση περί συνεργασιών με το Συνασπισμό καλά κρατεί. Πως σχολιάζετε την επιμονή στελεχών του ΠΑΣΟΚ σ΄ αυτή την κατεύθυνση;
- Η επιδίωξη της μέγιστης δυνατής πολιτικής συνεργασίας κομμάτων με συγκλίνουσες προγραμματικές θέσεις είναι πάντοτε ευκταία και χρήσιμη για τον τόπο, ιδιαίτερα σε περιόδους κρίσης όπως σήμερα. Το να αναμασάει όμως το ΠΑΣΟΚ σενάρια συνεργασίας με το Συνασπισμό από θέση αδυναμίας, ενώ δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση συνεργασίας, είναι καταστρεπτικό για το ίδιο. Ο Συνασπισμός άλλωστε αρνείται κάθε κουβέντα συνεργασίας, αλλά και οι προγραμματικές του θέσεις, όπως είναι σήμερα διατυπωμένες, είναι θέσεις διαμαρτυρίας και όχι κυβερνητικής προοπτικής που θα δώσει διέξοδο στον τόπο. Ηδιέξοδος λοιπόν είναι η αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές.
7. Θα είναι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών ορόσημο για το κόμμα σας;
- Όλες οι εκλογικές αναμετρήσεις αποτελούν ορόσημο για κάθε κόμμα και ιδιαίτερα για το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, που στόχος του δεν μπορεί να είναι άλλος από τη νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές.
8. Διαβλέπετε πιθανή προσφυγή της κυβέρνησης σε πρόωρες εκλογές;
- Η Ν.Δ. φοβάται τις εκλογές, επειδή έχασε τη λαϊκή στήριξη και δεν μπορεί να πετύχει αυτοδυναμία με κανένα εκλογικό σύστημα. Έτσι επιδιώκει να εξαντλήσει τη τετραετία και να κάνει τις επόμενες εκλογές το 2011. Δύσκολα όμως θα αντέξει κάτω από το βάρος της ανερμάτιστης πολιτικής της. Αυτό που επιδιώκει με την απειλή της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες, είναι να εκβιάζει την ισχνή πλειοψηφία των 152 βουλευτών. Η κυβέρνηση της Ν.Δ. βρίσκεται σε ένα αδιέξοδο, από το οποίο δεν μπορεί να βγει.
9. Σε περίπτωση εκλογών και μη αυτοδυναμίας από οποιοδήποτε από τα δυο μεγάλα κόμματα, αποκλείεται το ενδεχόμενο συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία; Ποια είναι η άποψη σας;
- Περίπτωση συνεργασίας ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. θα μπορούσε να υπάρξει μόνο σε περίπτωση εθνικής καταστροφής και για μικρό χρονικό διάστημα. Κάθε άλλη περίπτωση συνεργασίας, που εκ του πονηρού προβάλλεται από την πλευρά της Ν.Δ. δεν θα έλυνε κανένα από τα θέματα που απασχολούν τους πολλούς, τους μη προνομιούχους. Τι κυβερνητικό έργο αλήθεια θα μπορούσε να παράγει μια τέτοια κυβέρνηση για παράδειγμα στην υγεία και το Κοινωνικό Κράτος, όταν υπάρχουν απόλυτα αντικρουόμενες θέσεις; Τι κοινό έχει η πρόταση της Ν.Δ. για την οικονομία, το περιβάλλον και την ανάπτυξη με εκείνη του ΠΑΣΟΚ; Και πως θα μπορούσε να αποδεχτεί το ΠΑΣΟΚ την αντεργατική πολιτική της Ν.Δ., όπως αυτή εκφράζεται στην πρόσφατη τροπολογία για τις εργασιακές σχέσεις στις ΔΕΚΟ; Η Ν.Δ. εκφράζει τους λίγους και τα συμφέροντα, το ΠΑΣΟΚ εκφράζει τους πολλούς. Άλλωστε το ΠΑΣΟΚ φρόντισε στο τελευταίο του Συνέδριο να ξεκαθαρίσει απολύτως και ομόφωνα αυτό το θέμα για μη συνεργασία με τη Ν.Δ., μετά από πρόταση του Βαγγέλη του Βενιζέλου.
10.Θεωρείτε, ότι στα 5 χρόνια που η Ν.Δ. έχει τη διακυβέρνηση της χώρας δεν παρήχθη κυβερνητικό έργο;
- Το έργο αυτής της κυβέρνησης είναι ότι ευνόησε τους ολίγους, αύξησε την ανεργία και την ακρίβεια, δεν μπόρεσε να αντιμετωπίσει καμία κρίση, ούτε τη διεθνή οικονομική κρίση, ούτε την καταστροφή του περιβάλλοντος, δεν εκσυγχρόνισε τη δημόσια διοίκηση, παρόλο που ήταν πρώτος της προγραμματικός λόγος, δεν έφερε διαφάνεια, παρά δημιούργησε σκάνδαλα και τα κουκούλωσε. Δικό της έργο είναι η αύξηση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας, η χρεοκοπία του ασφαλιστικού συστήματος και η αύξηση της εισφοροδιαφυγής. Τα καρτέλ γιγαντώθηκαν, οι μεσάζοντες κερδοσκοπούν περισσότερο και η πραγματική παραγωγή της χώρας μας φθίνει ραγδαία. Αλήθεια, τι παράγει η χώρα μας σήμερα στον πρωτογενή ή το δευτερογενή τομέα; Τέλος, κατάφερε να βάλει και την οικονομία μας σε ύφεση, με υψηλούς ρυθμούς πληθωρισμού.
11.Στο Νομό Λάρισας, δεν προχώρησαν κάποια έργα;
- Πολύ αργά προχωράνε κάποια μεγάλα έργα, όπως είναι τα Τέμπη, και αυτά με μεγάλη επιβάρυνση των πολιτών αφού έδωσε τα διόδια στους ιδιώτες και αύξησε την τιμή τους, πριν ακόμα ξεκινήσουν οι εργασίες. Αλλά θυμηθείτε πόσα έργα ήταν έτοιμα να προχωρήσουν πριν 5 χρόνια και βρίσκονται ακόμη στο ίδιο σημείο. Το νέο κτίριο του ΙΚΑ της Λάρισας, η συνδετήρια πτέρυγα του Νοσοκομείου, η Κάρλα, το φράγμα του Αγιονερίου, οι δρόμοι για τα Φάρσαλα και την Ελασσόνα κλπ. Το εργοστάσιο ζάχαρης της Λάρισας έκλεισε. Το φυσικό αέριο για τα Φάρσαλα παραμένει ανεπιβεβαίωτη εξαγγελία. Το Αρχαίο Θέατρο της Λάρισας υποχρηματοδοτείται και οι εργασίες αποκατάστασής του έχουν σταματήσει εδώ και 10 μήνες. Ο Νομός και η περιφέρεια στερείται σχεδίου ανάπτυξης. Όσον αφορά το Δ΄ ΚΠΣ, το ΕΣΠΑ, ενώ διάγει το 2ο χρόνο υλοποίησής του, δεν ξεκίνησε ακόμα.
12.Η οικονομική κατάσταση του μέσου Έλληνα πολίτη επιδεινώνεται συνεχώς. Αλλά και ο αγροτικός κόσμος περνάει δύσκολες ώρες ...
- Σε δυσκολότερη θέση από όλους τους πολίτες βρίσκονται οι αγρότες μας. Οι τιμές των προϊόντων τους είναι εξευτελιστικές. Η υπερχρέωσή τους στις τράπεζες αυξάνεται. Ζούνε μια ανεκδιήγητη κυβερνητική πολιτική. Παίρνουν ακόμη και τις κουτσουρεμένες επιστροφές στο πετρέλαιο με καθυστέρηση. Οι αποζημιώσεις από τον ΕΛΓΑ γίνονται ρουσφετολογικό εργαλείο της κυβέρνησης. Το αποθεματικό των δικαιωμάτων μοιράζεται αδιαφανώς και κατά το δοκούν. Τώρα κινδυνεύουν να χάσουν και το 10% των επιδοτήσεων λόγω κυβερνητικής ανεπάρκειας. Ιδιαίτερα η κτηνοτροφία, ένας δυναμικός κλάδος της αγροτικής μας οικονομίας, κινδυνεύει με αφανισμό.
13.Κύριε Νασιώκα, μας περιγράφετε μια κατάσταση που δείχνει ότι η χώρα μας βρίσκεται σε παρακμή. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα για κάτι καλύτερο;
- Δεν συμφωνώ ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε παρακμή. Παρακμιακη είναι η κυβέρνηση της Ν.Δ. που οδηγεί τη χώρα σε οπισθοδρόμηση. Η Ελλάδα έχει όλες τις προοπτικές να αναπτυχθεί και να προοδεύσει. Το ίδιο και ο Νομός μας, η Λάρισα, με τα μεγάλα συγκριτικά του πλεονεκτήματα. Χρειάζεται όμως μια άλλη κυβέρνηση και μία άλλη πολιτική. Δυστυχώς η Ν.Δ. εξάντλησε τη δυναμική με την οποία ήρθε στην κυβέρνηση πριν ακόμα αρχίσει να κυβερνά, γιατί απ’ την αρχή έβλεπε προς τα πίσω και όχι προς το μέλλον. Έτσι προσανατόλισε και την πολιτική της.
Συνέντευξη Τύπου έδωσε στη Χαριλάου Τρικούπη ο Τομέας Υγείας του ΠΑΣΟΚ με θέμα την κατάσταση που επικρατεί στον χώρο της Υγείας. Ένας εκ των ομιλητών -οι άλλοι δύο ήταν ο πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Υγείας κ. Γιώργος Φλωρίδης και ο εισηγητής του ΚΤΕ Υγείας κ. Μανόλης Σκουλάκης -ήταν και ο βουλευτής Λάρισας και πρώην υφυπουργός Υγείας κ. Έκτορας Νασιώκας, που αναφέρθηκε στο θέμα του καπνίσματος και την αντιμετώπισή του
Ο Λαρισαίος βουλευτής τόνισε μεταξύ άλλων: «Η βλαβερή συνήθεια του καπνίσματος αποτελεί το μεγαλύτερο θέμα Δημόσιας Υγείας στον κόσμο. Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (Π.Ο.Υ.), 20.000 Έλληνες πεθαίνουν κάθε χρόνο από αυτή τη συνήθεια. Κι όμως, για 5 χρόνια τώρα, η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν έκανε τίποτα, ενώ βρήκε από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μια ολοκληρωμένη πολιτική και ένα πρόγραμμα αντιμετώπισης του καπνίσματος.
Το ίδιο έκανε άλλωστε σε όλα τα θέματα της Δημόσιας Υγείας, με πρόσφατο δυσάρεστο αποτέλεσμα το διατροφικό σκάνδαλο, που συνταράσσει την κοινωνία μας, αφού κατήργησε το Νόμο «Στεφανή», ένα Νόμο που δοκιμάστηκε με μεγάλη επιτυχία στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004, που έδινε το συντονισμό όλων των υπηρεσιών Δημόσιας Υγείας σε έναν φορέα (Υπουργείο Υγείας) και προέβλεπε την ανάπτυξη των Περιφερειακών Συστημάτων Δημόσιας Υγείας.
Έτσι η χώρα μας είναι ανοχύρωτη και είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης, που τα θέματα του καπνίσματος έγιναν χειρότερα τα τελευταία 4 χρόνια. Επίσης, είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης που έχουμε αύξηση του συνολικού αριθμού των τσιγάρων που καταναλώνονται και αύξηση του αριθμού των γυναικών που καπνίζουν, ενώ τα αγόρια και κορίτσια της πατρίδας μας μπαίνουν στη βλαβερή αυτή συνήθεια όλο και σε μικρότερη ηλικία (Σύμφωνα με στοιχεία του Ε.Π.Ψ. για την τελευταία τετραετία, τα αγόρια και τα κορίτσια μπαίνουν στο κάπνισμα σε ηλικία μικρότερη κατά 8 έως 12 μήνες, σε σχέση με το 2003).
Η κυβέρνηση της Ν.Δ. εγκατέλειψε το 2004 την πολιτική των προηγούμενων κυβερνήσεων, όπως αυτή ολοκληρώθηκε με τις αποφάσεις του 2002 και του 2003, «για ένα περιβάλλον απαλλαγμένο καπνού», τόσο στο δημόσιο όσο και τον ιδιωτικό τομέα.
(Επισυνάπτονται:
α) Η υγειονομική διάταξη για το δημόσιο τομέα του 2002.
β) Το κείμενο συμφωνίας κυβέρνησης, ΓΣΕΕ και ΣΕΒ για τον ιδιωτικό τομέα και
γ) Η υγειονομική διάταξη του 2003 για τον ιδιωτικό τομέα.)
Η εγκατάλειψη αυτής της πολιτικής αποδεικνύεται επίσης από τις δηλώσεις του τότε υπουργού Υγείας κ. Κακλαμάνη και τις δηλώσεις του κ. Αβραμόπουλου αργότερα.
(Επισυνάπτονται σχετικά κείμενα.)
Το ΠΑΣΟΚ εμμένει σταθερά στην εφαρμογή αντικαπνιστικών μέτρων, ενώ με σειρά επερωτήσεων και ερωτήσεων πίεσε όλο αυτό το διάστημα την κυβέρνηση να προχωρήσει αυτό το θέμα.
(Επισυνάπτονται: επερώτηση, ερωτήσεις βουλευτών και το κείμενο του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ για τις εκλογές του 2007).
Η φημολογούμενη νομοθετική παρέμβαση του κ. Αβραμόπουλου, όπως είδε το φως της δημοσιότητας ως προσχέδιο, αποδυναμώνει τα όποια θετικά σημεία της, αφού η ουσιαστική εφαρμογή της αρχίζει μετά το 2010. Επίσης, δεν κάνει καμία νύξη για το θέμα της διαφήμισης των προϊόντων καπνού και οπωσδήποτε αγνοεί την πρόληψη και τη σχολική αγωγή, που αποτελούν το θεμέλιο λίθο της αντιμετώπισης της μάστιγας του καπνίσματος. Όσον αφορά την απαγόρευση αγοράς τσιγάρων για τους νέους κάτω των 18 ετών, είναι θετικό μέτρο, αλλά δεν φαίνεται ότι θα έχει ουσιαστικό αντίκρισμα.»
Τέλος, απευθυνόμενος στην κυβέρνηση, ο κ. Νασιώκας τόνισε: «Με την ευκαιρία της Παγκόσμιας Ημέρας κατά του Καπνίσματος η κυβέρνηση, αντί να κάνει εξαγγελίες, πρέπει να απαντήσει στον ελληνικό λαό, γιατί, για 5 χρόνια μέχρι σήμερα και ίσως για 2-3 ακόμη, εγκατέλειψε παντελώς τους νέους της πατρίδας μας, κάνοντάς τους έρμαια στα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.»
1. Ξεκάθαρη η θέση σας υπέρ της υποψηφιότητας του κ. Βαγγέλη Βενιζέλου. Με ποια κριτήρια έγινε η επιλογή;
- Η επιλογή μου έγινε με κριτήρια μόνο πολιτικά και με συναίσθηση της βαριάς ευθύνης για την παράταξή μου. Πιστεύω, ότι η επιλογή Βενιζέλου διασφαλίζει την ενότητα, δημιουργεί δυναμική στην παράταξη και χαράσσει προϋποθέσεις προοπτικής και νίκης για το ΠΑΣΟΚ. Μην ξεχνάτε κ. Ψύχα, ότι πριν δυο εβδομάδες είχαμε μια βαριά ήττα με μείωση του εκλογικού μας ποσοστού κατά 2,5 μονάδες από τις προηγούμενες εκλογές. Αυτό και μόνο μας αναγκάζει όλους να προχωρήσουμε σε ριζικές αλλαγές, πολιτικές, ιδεολογικές, προγραμματικές και οργανωτικές, ούτως ώστε να εκφράσουμε το σήμερα και το αύριο της ελληνικής κοινωνίας. Να εκφράσουμε αυθεντικά την κεντροαριστερά και να δημιουργήσουμε ένα σύγχρονο κόμμα, με απαντήσεις στα μεγάλα προβλήματα των αγροτών, των ανθρώπων της εργασίας, της νεολαίας και με λύσεις για την παιδεία, την υγεία, το περιβάλλον, τον πολιτισμό. Το μοναδικό κριτήριό μου λοιπόν ήταν η προοπτική και το μέλλον της παράταξής μας. Ανέλαβα αυτό το ρίσκο, παρόλο που γνωρίζω ότι αρκετοί φίλοι μου, που με ψήφισαν, θα ήθελαν να στηρίξω το Γιώργο. Ξέρω όμως, ότι όλοι προτιμούν να έχω το θάρρος της γνώμης και την ξεκάθαρη θέση μου. Καθαρές κουβέντες, καθαρές εξηγήσεις.
2. Πάντως και ο κ. Βενιζέλος, φάνηκε ότι βιάστηκε το βράδυ των εκλογών να ανακοινώσει την υποψηφιότητα του. Μάλιστα κάποιοι πιστεύουν ότι κάτι είχε προετοιμαστεί αρκετό καιρό πριν.
- Κάθε πολιτική κίνηση κρίνεται από την αποτελεσματικότητά της και ο κάθε πολιτικός, καταθέτοντας τις πολιτικές του θέσεις, αναλαμβάνει το ρίσκο των επιλογών του. Το timing, ο κατάλληλος χρόνος δηλαδή δράσης κάθε πολιτικού, είναι το «άλφα» και το «ωμέγα» σε οποιαδήποτε πολιτική κίνηση. Και αυτή την κατάλληλη στιγμή την επιλέγει ο ίδιος, καταγράφοντας την αποφασιστικότητά του και τα πολιτικά του αντανακλαστικά. Είναι γεγονός, ότι το περιεχόμενο της δήλωσης του Προέδρου και η ανακοίνωση υποψηφιότητας του Βαγγέλη Βενιζέλου δημιούργησαν καταστάσεις με ανάμεικτα συναισθήματα στα μέλη και τους φίλους του ΠΑΣΟΚ, που βρίσκονταν σε μια κατάσταση σοκ λόγω της μεγάλης ήττας. Σήμερα, λίγες μέρες μετά, όλοι βλέπουμε τα γεγονότα της πρώτης βραδιάς με διαφορετικό μάτι.
3. Μια ξεκάθαρη θέση, τόσο νωρίς, για έναν βουλευτή δεν υποκρύπτει και πολιτικούς κινδύνους, κυρίως αν εκλεγεί ο Γιώργος Παπανδρέου; Το ρωτάω, γιατί τόσο σε κεντρικό όσο και σε τοπικό επίπεδο, είστε από τους λίγους βουλευτές που έχουν τοποθετηθεί ανοικτά στην παρούσα φάση.
- Βρίσκομαι στην πολιτική για να είμαι χρήσιμος και όχι πάντα αρεστός. Για να συμβεί αυτό πρέπει να αναλαμβάνω την ευθύνη των επιλογών και των θέσεών μου. Έτσι έκανα π.χ. το 1974, όταν εντάχθηκα, ως φοιτητής τότε, από τους πρώτους στο ΠΑΣΟΚ, το 1975 στην πρώτη μεγάλη κρίση του κινήματος, το 1989, όταν το ΠΑΣΟΚ και ο Ανδρέας Παπανδρέου διώκονταν και επαναδραστηριοποιήθηκα στη Νομαρχιακή Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ, όντας γραμματέας την περίοδο 1990-1993, στο «Πεντελικό» το 1990 ή στη διαδοχή του Ανδρέα Παπανδρέου το 1996. Και φυσικά, το να ασχολείσαι με την πολιτική σημαίνει, ότι αναλαμβάνεις ρίσκα και κίνδυνους. Αυτό ακριβώς κάνω και τώρα, γιατί πιστεύω ότι η ξεκάθαρη πολιτική θέση αναβαθμίζει τις δημοκρατικές διαδικασίες, διασφαλίζει την ενότητα, δημιουργεί ιδιαίτερο ενδιαφέρον από την κοινωνία για το κόμμα μας, δημιουργεί δυναμική και προοπτική νίκης στην παράταξή μας. Ο λαός μας ψηφίζει για να αναλαμβάνουμε αυτό το ρίσκο και την ευθύνη, να χαράσσουμε δρόμους και να δημιουργούμε καλύτερες συνθήκες για την παράταξη και εν τέλει για τους πολίτες, για τους οποίους δημιουργήθηκε και λειτουργεί το ΠΑΣΟΚ. Νομίζετε κ. Ψύχα, ότι ο λαός εκτιμά τους πολιτικούς που περιμένουν να πάρουν θέση μετά το τέλος των γεγονότων; Ή μήπως μια τέτοια τακτική είναι χρήσιμη; Τώρα, σε σχέση με την τελική επιλογή, δηλαδή ποιος Πρόεδρος θα εκλεγεί, νομίζετε ότι θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα σε όσους στην εσωκομματική διαδικασία είχαν άλλη επιλογή; Εγώ πιστεύω ακριβώς το αντίθετο.
4. Πάντως κ. Νασιώκα, είναι πρωτοφανής η κρίση στο κόμμα. Το 1996 υπήρχε επίσης κρίση, αλλά τότε ήταν πιο ορατά στους πολίτες τα πολιτικά χαρακτηριστικά της. Μέχρι προχθές -και πριν την υποψηφιότητα Σκανδαλίδη- φαινόταν ότι το πρόβλημα έχει να κάνει μόνο με δυο συγκεκριμένα πρόσωπα.
- Δεν συμφωνώ. Θεωρώ ότι τώρα η κρίση είναι πιο ουσιαστική, γιατί είναι δομική. Δεν αφορά δυο πρόσωπα, αφού έχουμε ήδη τρεις υποψηφιότητες. Και με την ευκαιρία θέλω να τονίσω, ότι η υποψηφιότητα του συντρόφου Κώστα Σκανδαλίδη εκτονώνει τη ένταση και δημιουργεί προϋποθέσεις ήρεμης ιδεολογικής και πολιτικής συζήτησης και σύνθεσης και με την έννοια αυτή διασφαλίζει στην πράξη την ενότητα της παράταξης, όλο αυτό το διάστημα των εσωκομματικών διαδικασιών. Η κρίση λοιπόν είναι δυσκολότερη τώρα, αφορά όλα τα σοσιαλιστικά κόμματα και έχει να κάνει με την παγκοσμιοποίηση και τους κανόνες της αγοράς. Γι’ αυτό και χρειάζονται σημαντικότερες αλλαγές εκ μέρους των σοσιαλιστικών κομματων για να αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση.
5. Πολλοί πάντως τοποθετούν την έναρξη της κρίσης για το κόμμα σας στο 1996 και το 2000.
- Κατά την άποψή μου η κρίση αρχίζει από το 1989. Με την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού και την επιβολή μιας νέας κατάστασης με βάση μόνο τους κανόνες της αγοράς, τα σοσιαλιστικά κόμματα βρέθηκαν σε δυσκολία να αντιμετωπίσουν την κατάσταση αυτή, χωρίς να αλλοιωθεί το σοσιαλιστικό και κοινωνικό τους προφίλ. Το ίδιο συνέβη και με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο μπορεί να κατατρόπωσε μια αναχρονιστική δεξιά και να κυβέρνησε τον τόπο από το 1993 έως το 2004, αλλά δεν μπόρεσε να βρει τη «μαγική» συνταγή για να παντρέψει τη νέα κατάσταση με τη σοσιαλιστική του ιδεολογία. Κι παρόλο που πέτυχε τις μεγαλύτερες κυβερνητικές επιτυχίες που είχε ποτέ η χώρα, ηττήθηκε στις εκλογές του 2004. Τα 3,5 χρόνια της αντιπολίτευσης , παρά τις μεγάλες προσπάθειες, δεν έγινε κατορθωτό να πείσουμε για την προοδευτικότητά μας, την αποτελεσματικότητά μας και τον «άλλο» δρόμο, όπως έλεγε ο Πρόεδρος, το σοσιαλιστικό δρόμο σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία. Αυτό είναι και σήμερα το ζητούμενο.
6. Για τη συντριπτική ήττα της 16ης Σεπτεμβρίου φταίει μόνο o Γιώργος Παπανδρέου;
- Όχι βέβαια. Ο Πρόεδρος, όπως και ο ίδιος απεδέχθη, έχει την πρώτη και μεγαλύτερη ευθύνη, αλλά όπως είναι φυσικό ευθύνη έχουμε όλοι μας. Σε κάθε επιτυχία όλοι πιστωνόμαστε μερίδιο της νίκης και σε κάθε αποτυχία χρεωνόμαστε ανάλογο μερίδιο της ήττας. Είναι γεγονός όμως, ότι πολλές επιλογές του Προέδρου μας στην περίοδο των 3,5 χρόνων δεν υπήρξαν επιτυχείς. Όπως για παράδειγμα το ψηφοδέλτιο Επικρατείας του 2004, με τη «διεύρυνση» με τους κ. κ. Μάνο και Ανδριανόπουλο, το Ευρωψηφοδέλτιο λίγους μήνες μετά, η θέση του Προέδρου για το άρθρο 16 του Συντάγματος ή ο χειρισμός με το ψηφοδέλτιο Επικρατείας στις πρόσφατες εκλογές, και μιλάω για την κα. Γεννηματά και την κα. Πατουλίδου. Σημαντικό αρνητικό ρόλο στη διαμόρφωση του αποτελέσματος έπαιξαν επίσης και οι οργανωτικές αλλαγές που έγιναν στο κόμμα μας, που όχι μόνο δεν επέδρασαν θετικά, αλλά μάλλον δημιούργησαν μεγαλύτερα προβλήματα. Τα τελευταία 3,5 χρόνια συνεργάστηκα απόλυτα με το Γιώργο Παπανδρέου στη Βουλή και το κόμμα και τον στήριξα με όλες μου τις δυνάμεις. Ο ίδιος έδωσε ένα μεγάλο αγώνα. Το αποτέλεσμα όμως υπήρξε τραγικά κακό.
7. Φοβάστε ενδεχόμενο διάσπασης του κόμματος; Δεν είναι λίγοι εκείνοι που το θεωρούν ως πιθανό σενάριο.
- Η ενότητα του κόμματος είναι πρώτο καθήκον και ευθύνη όλων μας. Η ενότητα δεν είναι λόγια, είναι η καθημερινή μας πράξη. Ο Πρόεδρος, τα συντεταγμένα όργανα και όλα τα μέλη και οι φίλοι του κόμματος εγγυώνται για την ενότητά μας. Οι πολλές εκατοντάδες χιλιάδες μελών και φίλων, που θα ψηφίσουν στις εσωκομματικές διαδικασίες για την ανάδειξη νέου Προέδρου, δεν θα διασφαλίσουν μόνο την ενότητα, αλλά θα δώσουν και μια νέα δυναμική, το «οξυγόνο», που χρειάζεται η παράταξή μας για να αντιμετωπίσει την κυβέρνηση της Ν.Δ.
8. Και μια τελευταία ερώτηση κ. Νασιώκα. Υπάρχει μπροστά σας το πολύ δύσκολο έργο της αντιπολίτευσης. Πως σκέφτεστε στο ΠΑΣΟΚ να αντιμετωπίσετε την πολιτική της κυβέρνησης της Ν.Δ.;
- Η Νέα Δημοκρατία, μια παράταξη που σε 3,5 χρόνια έχασε περίπου 4 μονάδες του εκλογικού σώματος και πέτυχε μια «πύρρειο» νίκη ισχνής πλειοψηφίας, ξέχασε ήδη όλες τις προεκλογικές της υποσχέσεις και, πριν «αλέκτωρ λαλήσει», παρουσίασε το αντιλαϊκό της πρόσωπο, ανοίγοντας όλα τα θέματα που πλήττουν τα μέσα και χαμηλά εισοδήματα. Ο βίαιος και αυταρχικός τρόπος σε σχέση με το ασφαλιστικό, η νέα φορολογική επιδρομή, που έρχεται με την κατάθεση του νέου προϋπολογισμού, η μείωση των εργασιακών δικαιωμάτων και η υποβάθμιση του κοινωνικού κράτους είναι οι τέσσερις σταθερές της νεοδεξιάς αντιλαϊκής πολιτικής. Αν νομίζουν στη Ν.Δ., ότι αυτή τους η πολιτική θα επιβληθεί αυταρχικά και θα περάσει, είναι γελασμένοι. Το ΠΑΣΟΚ θα βρίσκεται απέναντι σ’ αυτή την πολιτική και μπροστά στους αγώνες, μέσα κι έξω απ’ τη Βουλή, για να υπερασπιστεί μαζί με τους πολίτες τα δικαιώματα των πολλών και να συνδιαμορφώσει μαζί με τους εργαζόμενους τη νέα προγραμματική πρόταση, αλλά και την κοινωνική πλειοψηφία που θα την υλοποιήσει.
1. Κύριε Νασιώκα, είμαστε μια εβδομάδα πριν τις κρίσιμες εκλογές της Κυριακής. Είστε όσο αισιόδοξος δείχνει το χαμόγελό σας, το πιστεύετε δηλαδή ότι το ΠΑΣΟΚ την Κυριακή κερδίζει;
- Ασφαλώς και το πιστεύω, ή μάλλον για να ακριβολογώ είμαι απόλυτα βέβαιος, ότι οι Έλληνες με την ψήφο τους σε μια εβδομάδα από σήμερα βάζουν τέλος στην καταστροφική για τη χώρα «δεξιά παρένθεση», που έπληξε το κύρος και την αξιοπιστία της χώρας διεθνώς, πλήγωσε, εξαπάτησε και ταπείνωσε τους πολίτες. Οι πολίτες απομακρύνουν την Κυριακή αυτούς που με ασύμμετρο ερασιτεχνισμό και πρωτοφανή για τα δεδομένα της χώρας κομματισμό «έσπειραν» κομματάρχες στη δημόσια διοίκηση και τις υπηρεσίες του κράτους και «θερίζουν» τώρα τη μία γκάφα μετά την άλλη, διασύροντας τη χώρα, εμφανίζοντάς την ως τριτοκοσμική με ανθρώπους σε απόγνωση και τεράστια αδιέξοδα.
2. Εννοείτε την εθνική τραγωδία που έπληξε πρόσφατα τη χώρα. Αλήθεια κατά τη γνώμη σας τι έφταιξε ;
- Εννοώ και την πρόσφατη ιστορία με την πύρινη λαίλαπα, αλλά και τα όσα προηγήθηκαν σ’ όλη τη διάρκεια της τετραετίας. Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς: Σινούκ, «κουμπάρους», υποκλοπές, ομόλογα, το όνειδος της δήθεν απογραφής, προσβολή του κύρους και του αδιάβλητου των πανελληνίων εξετάσεων και τόσα άλλα. Όσον αφορά την ερώτησή σας για το τι έφταιξε, να σας θυμίσω απλά ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είχε έγκαιρα προειδοποιήσει, ότι το φετινό καλοκαίρι θα ήταν υψηλού κινδύνου για πυρκαγιές. Και είναι ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής αυτός, ο οποίος αυτάρεσκα κόμπαζε το Μάρτιο, ότι το κράτος είναι όσο ποτέ άλλοτε έτοιμο. Τη συνέχεια δυστυχώς την είδαμε όλοι μας.
3. Κύριε Νασιώκα υπήρξε επίθεση, δηλαδή οργανωμένο σχέδιο κατά της χώρας;
- Αυτή που δέχθηκε πρωτοφανή επίθεση είναι η εθνική μας αυτοπεποίθηση και τα συμφέροντα του κράτους και του λαού μας, από τα όσα αστεία ακούστηκαν από χείλη «υπεύθυνων» κυβερνητικών παραγόντων. Οι χωρίς αποδείξεις επικλήσεις αόρατων απειλών το μόνο που έκαναν είναι να πλήξουν τη διεθνή εικόνα της χώρας μας, τον τουρισμό και τον πολιτισμό μας. Κύριε Παιδή, το ΠΑΣΟΚ συμπύκνωνε πάντα και διατηρεί και σήμερα επίκαιρα τα πιο ζωντανά και όμορφα όνειρα του λαού μας για ελπίδα, ανάπτυξη και προοπτική. Και είμαστε έτοιμοι να ξαναδώσουμε στη χώρα μας τη χαμένη εθνική μας αυτοπεποίθηση. Αυτή που νιώθαμε, όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου έλεγε το ιστορικό εκείνο «η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες». Αυτή που νιώθαμε, όταν ο Κώστας Σημίτης έχτιζε βήμα-βήμα την ισχυρή Ελλάδα του ευρώ και της ΟΝΕ. Παραδώσαμε την Ελλάδα με τη φλόγα και τη λάμψη των Ολυμπιακών Αγώνων να φωτίζει τον κόσμο και θα παραλάβουμε στις 17 Σεπτεμβρίου την Ελλάδα της καμένης Αρχαίας Ολυμπίας. Πληγώθηκαν τα σώματα και οι καρδιές μας. Όμως έχουμε και τη δύναμη, αλλά και το ολοκληρωμένο σχέδιο, να ξαναφέρουμε το χαμόγελο και την ελπίδα. Με επικεφαλής το Γιώργο Παπανδρέου και όλους μας στρατευμένους στον αγώνα για τη νέα αλλαγή και τη δίκαιη κοινωνία.
4. Δηλαδή κατά την άποψή σας, όλα πήγαν στραβά στο διάστημα αυτό της διακυβέρνησης της χώρας από τη Ν.Δ.;
- Θέλω να είμαι, κύριε Παιδή, απόλυτα ειλικρινής και με σας, αλλά και με τους πολίτες που μας κάνουν την τιμή να διαβάζουν τη συζήτησή μας αυτή. Δεν θα θέλαμε να φτάσει η χώρα στο κατάντημα αυτό. Πριν και πάνω από κομματικές σκοπιμότητες και εκλογικά οφέλη προηγείται το συμφέρον της πατρίδας και των πολιτών της. Οι κυβερνήσεις σε όλο τον κόσμο εκλέγονται για να έχουν την ευθύνη της λειτουργίας της χώρας. Και θα πρέπει για το καλό της δημοκρατίας μας και των θεσμών οι κακές και αναποτελεσματικές κυβερνήσεις να τιμωρούνται. Ανεύθυνες κυβερνήσεις δεν υπάρχουν και δεν πρέπει να υπάρχουν. Ο Κ. Καραμανλής και οι συνεργάτες του εμφανίζονται κατόπιν εορτής, μετά από κάθε τραγικό γεγονός, αποδεικνύοντας το κενό διακυβέρνησης και την έλλειψη ηγετικών ικανοτήτων και σχεδίου για τη χώρα. Ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν ανέλαβαν στα 3,5 αυτά χρόνια τις ευθύνες για τις πράξεις και τις παραλείψεις τους. Τώρα όμως δεν έχουν πια περιθώρια να τις αποφύγουν. Ήρθε η ώρα της κάλπης και της αλήθειας. Τέρμα τα παραμύθια.
5. Είπατε πριν για σχέδιο διακυβέρνησης της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ κύριε Νασιώκα έχει σχέδιο;
- Μα και βέβαια έχει. Εμείς παρουσιάσαμε μήνες πριν και μάλιστα μετά από συνέδριο το πρόγραμμά μας στον ελληνικό λαό. Ένα πρόγραμμα που ήταν προϊόν συλλογικής δουλειάς και συστηματικής προσπάθειας. Το πρόγραμμά μας αυτό, που εγγυάται τη δίκαιη κοινωνία και τη δυνατή Ελλάδα, το κουβεντιάσαμε σε κύκλους διαλόγου, σε κοινωνικές ομάδες και φορείς ανοιχτά και χωρίς προκαταλήψεις. Το εμπλουτίσαμε, το κάναμε απόλυτα συγκεκριμένο. Πήγαμε παντού, σε κάθε γωνιά της χώρας, όπου μας κάλεσαν, και χτίσαμε σχέσεις εμπιστοσύνης με την κοινωνία και τους πολίτες. Η Ν.Δ. δεν έχει παρουσιάσει απολύτως κανένα προγραμματισμό. Αναμασάει τις ανεκπλήρωτες υποσχέσεις του 2004 για τα πάντα και προς τους πάντες. Και η μόνη της σπουδή, πανικόβλητα και σχεδόν εν κρυπτώ, ήταν να στήσει κάλπες το Δεκαπενταύγουστο πάνω στα αποκαΐδια της Πάρνηθας και της Πεντέλης, με την κοινωνία σε σύγχυση, τους θεσμούς να λειτουργούν ατελώς και τους πολίτες απόντες, πασχίζοντας απεγνωσμένα να διατηρηθεί με κάθε τίμημα στην εξουσία. Κοίταζαν να «κάψουν» το πόρισμα Ζορμπά και τις τεράστιες ευθύνες τους, την ώρα που καίγονταν η χώρα. Οι πολίτες όμως της χώρας δεν είναι αφελείς. Και την Κυριακή θα επιλέξουν και πάλι το δικαίωμα στο όνειρο και την ελπίδα, με το ΠΑΣΟΚ και πάλι στο τιμόνι της χώρας.
6. Είστε ο συντάκτης του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ για την υγεία και την πρόνοια και ένα από τα πρόσωπα του κινήματος με πανελλήνια εμβέλεια στο χώρο. Τι λέτε σήμερα και με συντομία στον ελληνικό λαό, αν γίνετε κυβέρνηση στις 17 Σεπτεμβρίου;
- Ότι η παρουσία μας είναι η ασφαλέστερη εγγύηση για το λαό μας, στη βάση ενός νέου κοινωνικοπολιτικού συμβολαίου για ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος με υγεία, πρόνοια και παιδεία υψηλού επιπέδου για όλους. Κύριε Παιδή, είμαστε έτοιμοι για το νέο ΕΣΥ. Με 24ωρη πλήρη κάλυψη όλων των πολιτών, με 2 δις ευρώ παραπάνω που θα πάνε στην πρόληψη και τη φροντίδα, στην Κάρτα Υγείας για όλους, στην επάρκεια σε υποδομές και προσωπικό, με τις αναγκαίες αξιοκρατικές προσλήψεις, με προάσπιση της δημόσιας υγείας, σε αντίθεση με τη Ν.Δ. που θυσιάζει τα πάντα στο βωμό ιδιωτικών συμφερόντων. Με ουσιαστικές επενδύσεις στην παιδεία, την έρευνα και την καινοτομία.
7. Γιατί ο Λαρισαίος πρέπει να επιλέξει να δώσει και πάλι την Κυριακή ψήφο στον Έκτορα Νασιώκα;
- Κύριε Παιδή, και ως γιατρός, αλλά και ως βουλευτής και υφυπουργός, δύναμή μου και πηγή έμπνευσής μου ήταν πάντα αυτή η ισχυρή σχέση μου με τους πολίτες του νομού μας. Μια σχέση που βασίστηκε και βασίζεται στην ειλικρίνεια, την αμοιβαία εκτίμηση και εμπιστοσύνη. Το ξέρουν και να είναι βέβαιοι όλοι τους, πως η ισχυρότερη δέσμευσή μου είναι να είμαι πάντοτε προσηλωμένος σ’ αυτές τις αρχές και τις αξίες. Οι πόρτες του γραφείου μου θα είναι πάντα ανοιχτές. Όπως ανοιχτές θα είναι πάντα και οι πόρτες της καρδιάς μου.
8. Και μια τελευταία ερώτηση. Τι περιμένετε να πει σήμερα στη Λάρισα ο κ. Καραμανλής;
- Περιμένω ο κ. Καραμανλής να δώσει απαντήσεις για τη συνολική σχεδόν ακύρωση των δεσμεύσεών του. Περιμένω να κοιτάξει επιτέλους στα μάτια τον αγρότη, τον κτηνοτρόφο, το μικρομεσαίο, το νέο, το συνταξιούχο, και να ζητήσει συγνώμη που τους εξαπάτησε το 2004. Να πει δυο λόγια αυτοκριτικής για τα λάθη της παράταξής του και τα όμορφα λόγια που έμειναν ανεκπλήρωτες υποσχέσεις.
1. Κύριε Νασιώκα, η προεκλογική περίοδος εξελίσσεται με φόντο την εθνική τραγωδία των πυρκαγιών. Ti σημαίνει αυτό;
- Καταρχήν, συμμετέχοντας στο εθνικό πένθος που βύθισε τη χώρα αυτή η τραγωδία, θέλω να εκφράσω τα θερμά μου συλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων και τη θλίψη μου για τη μεγάλη καταστροφή.
Η εθνική τραγωδία των πυρκαγιών δεν αποτελεί απλά ένα γεγονός που επισκιάζει την προεκλογική δραστηριότητα, αλλά ένα γεγονός που βαθαίνει την πολιτική σκέψη και συζήτηση και με ένα πολύ ευθύ τρόπο θέτει ερωτήματα, στα οποία η κυβέρνηση αδυνατεί να απαντήσει. Όταν δε επιχειρεί να απαντήσει, αποκαλύπτει η ίδια ότι λειτουργεί με πελατειακή αντίληψη και προσπαθεί να επιβάλει συλλογική αμνησία για τις ευθύνες της, προσβάλλοντας βάναυσα την αξιοπρέπεια κυρίως των πληγέντων συνανθρώπων μας.
Η πραγματικότητα όμως, που βιώνουν οι πληγέντες συμπολίτες μας, είναι οδυνηρή και δυσβάσταχτη. Ο πρωτοφανής τραγικός απολογισμός των δεκάδων θυμάτων, η απώλεια της περιουσίας, των καλλιεργειών και των επιχειρήσεών τους και η τεράστια οικολογική καταστροφή δεν αφήνουν κανένα περιθώριο επιείκειας προς την κυβέρνηση της Ν.Δ., που αποδείχθηκε ανέτοιμη, αναποτελεσματική και ανίκανη να διαχειριστεί την κρίση.
Στη συγκλονιστική εικόνα των καμένων ανθρώπων και της καμένης γης προστέθηκαν και τα «κουρέλια» της αξιοπρέπειας των ανθρώπων που στοιβάχτηκαν στις ουρές της ντροπής για να εισπράξουν –ή να μην εισπράξουν τελικά– τα ελάχιστα, σε σχέση με αυτά που οφείλονται και που πάντως δεν δίνονται από την κυβέρνηση, αλλά από το ειδικό ταμείο αλληλεγγύης, δηλαδή από τους πολίτες.
Μέσα σ’ αυτό το σκηνικό είναι σημαντικό, ότι η προεκλογική περίοδος αναδεικνύει τα μεγάλα ζητήματα της διακυβέρνησης της χώρας από τη Ν.Δ., της παράταξης που φροντίζει να αποδεικνύει κάθε φορά ότι είναι αγκυλωμένη στο «εφιαλτικό» της παρελθόν.
2. Κάποιοι κατηγορούν το ΠΑΣΟΚ και τον πρόεδρό του Γ. Παπανδρέου, ότι επέλεξε να σηκώσει τους τόνους και να ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση, την ώρα που η μάχη των πυρκαγιών ήταν σε εξέλιξη. Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;
- Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω απόλυτα. Καταρχήν πρέπει να τονίσω, ότι τέτοιες αιτιάσεις προβάλλουν όσοι έχουν τεράστιες ευθύνες και θέλουν να τις κρύψουν, όσοι έχουν διαλύσει τη δημόσια διοίκηση και την πυροσβεστική και έχουν διασύρει τη χώρα μας διεθνώς. Ο Γ. Παπανδρέου είναι ένας ηγέτης που έχει αποδείξει ότι διαθέτει άλλου είδους ήθος και αντίληψη. Δεν είναι εκείνος που θα εκμεταλλευθεί τον ανθρώπινο πόνο για να κερδίσει τις εντυπώσεις. Είναι ένας σοβαρός ηγέτης και ένας ιδιαίτερα ευαίσθητος άνθρωπος, που σκοπός της ζωής του είναι να ηγηθεί της εφαρμογής ενός ανθρωποκεντρικού πολιτικού συστήματος στη χώρα, με στόχο τη Δίκαιη Κοινωνία.
Αυτή η άποψη λοιπόν, περί αυστηρής κριτικής του, εμπεριέχει σκοπιμότητα και δεν είναι τυχαία. Διότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι, που φθάνουν στο σημείο να καλούν σε εικοσιτετράωρη βάση τα τηλεοπτικά κανάλια και να ζητούν βοήθεια, να δηλώνουν εγκλωβισμένοι, μόνοι και αβοήθητοι, να θρηνούν σε ζωντανή σύνδεση τους νεκρούς τους, να εγκαλούν την κυβέρνηση για πλήρη ανυπαρξία, ενώ τα διεθνή μέσα ενημέρωσης να κάνουν λόγο για αδυναμία της ελληνικής κυβέρνησης να αντιμετωπίσει το θέμα, και να αναζητά κανείς ευθύνες από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ για την κριτική που ασκεί.
3. Δεν είναι αλήθεια ότι η κριτική που ασκήθηκε και είχε στόχο την κυβέρνηση σχετίζεται με το προεκλογικό σκηνικό;
- Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ παρουσίασε την άποψή μας, κάτι που έχουμε υποχρέωση να κάνουμε ανεξάρτητα από τις αυριανές κρίσιμες για τον τόπο εκλογές, διότι για να αναμετρηθούμε με το αύριο, η πολιτεία έχει χρέος να δημιουργήσει, πριν από οτιδήποτε άλλο, σχέσεις εμπιστοσύνης με τους πολίτες και πολύ περισσότερο με όσους επλήγησαν.
Γιατί αυτοί, πριν από όλους, έχουν αυτήν την ώρα την ανάγκη να νιώσουν τη συμπαράσταση και την αλληλεγγύη μας, το πραγματικό ενδιαφέρον μιας πολιτείας, που θα αποκαταστήσει πλήρως τις ζημιές που υπέστησαν και θα τους δώσει ελπίδα για να συνεχίσουν την ζωή στον τόπο τους. Μια πολιτεία που θα τους εμπνεύσει σιγουριά και αυτοπεποίθηση, για να αρχίσουν μια νέα ζωή και στους νέους μας την δυνατότητα να μείνουν και να δημιουργήσουν εκεί που γεννήθηκαν.
Για να επιτευχθούν όμως όλα αυτά, χρειάζεται μια άλλη αντίληψη, μια άλλη φιλοσοφία. Χρειάζεται γνώση, εμπειρία, αποφασιστικότητα, εμπιστοσύνη προς τους συνανθρώπους μας. Χρειάζεται μια άλλη πολιτική και ανθρωπιά. Χρειάζεται δηλαδή, ό,τι δεν κάνει η κυβέρνηση Καραμανλή, και γιατί δεν θέλει και γιατί δεν μπορεί.
Εμείς έχουμε χρέος να δεσμευθούμε για την επόμενη ημέρα και αυτό έκανε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
4. Κύριε Νασιώκα το ΠΑΣΟΚ ζητούσε εκλογές από τις 2 Φεβρουαρίου του 2007 και τώρα που η κυβέρνηση τις προκήρυξε την κατηγορείτε, ότι κατέφυγε σε πρόωρη προσφυγή στην κάλπη. Τελικά, ο χρόνος των εκλογών σας αιφνιδίασε; Το ΠΑΣΟΚ είναι πράγματι ανέτοιμο όπως λένε οι αντίπαλοι του;
- Γνωρίζουν όλοι πολύ καλά ότι το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο από καιρό. Το αίτημα μας είχε εθνική προέκταση. Η κυβέρνηση με την πολιτική της ήταν επιζήμια για τον τόπο. Κι αφού δεν άλλαζε πολιτική, έπρεπε να κληθεί ο λαός να αποφασίσει και να αλλάξει την κυβέρνηση. Σε πρόσφατη συνέντευξη που είχαμε μαζί κ. Ψύχα, είχα προβλέψει ότι ο βίος αυτής της ετοιμόρροπης κυβέρνησης δεν μπορεί να παραταθεί πέραν του Σεπτεμβρίου και δικαιώθηκα απόλυτα. Είναι πασιφανές λοιπόν, ότι η κυβέρνηση προκήρυξε πρόωρα τις εκλογές -και μάλιστα ανερυθρίαστα την ημέρα της μεγάλης πυρκαγιάς στην Πεντέλη- από αδυναμία και διότι αντιλήφθηκε ότι η αμφισβήτησή της από τους πολίτες την οδηγεί σε βέβαιη ήττα. Ο πρωθυπουργός φάνηκε κατώτερος των περιστάσεων, φοβισμένος και αδύναμος.
Τα πράγματα είναι απλά: το σκεπτικό της Ν.Δ. ήταν πώς δεν υπήρχε καμία πιθανότητα παραμονής της στην κυβέρνηση, αν αθροιστικά προστίθονταν το παραμικρό στον ήδη αμαρτωλό βίο της -του βασικού μετόχου, της απογραφής, των κουμπάρων, των υποκλοπών, των ομολόγων, των πυρκαγιών κλπ. Η προκήρυξη των εκλογών σε τέτοια χρονική στιγμή, με ελάχιστο χρόνο διαλόγου και κοινωνικής διαβούλευσης, υπηρετεί τη σκοπιμότητα να φύγει η πολιτική από το προσκήνιο και να απομείνουν τα ψευτοδιλήμματα της εξουσίας για να χειραγωγήσουν τους πολίτες.
5. Διεκδικείτε για άλλη μια φορά την ψήφο των Λαρισαίων πολιτών. Με ποιο σκεπτικό καλείτε τους Λαρισαίους να σας δείξουν εμπιστοσύνη και σ΄ αυτές τις εκλογές;
- Είμαι βουλευτής από το 2000. Σ’ αυτό το διάστημα υπηρέτησα με πάθος τα συμφέροντα του τόπου μας και στη Βουλή και στην κυβέρνηση. Οι πολίτες θέλω να με κρίνουν για την πορεία μου και την αποτελεσματικότητά μου. Για τη δουλειά μου στην υγεία, τη λειτουργία του Πανεπιστημιακού νοσοκομείου και την ανάπτυξή του, την αναβάθμιση του Γενικού νοσοκομείου, τα Ναρκωτικά και τη μονάδα βουπρενορφίνης, την ανάπτυξη ειδικών μονάδων, όπως το ακτινοθεραπευτικό και η ειδική οδοντιατρική μονάδα για τα ΑμεΑ. Για τη δουλειά μου στη Βουλή και για τη δυναμική προβολή όλων των θεμάτων του τόπου μας, για τους αγρότες, τους μικρομεσαίους, τους ανέργους, τα άτομα με αναπηρία. Για τη δουλειά μου στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, ως υπεύθυνος για την υγεία και την πρόληψη, ένα πρόγραμμα που θα δώσει διέξοδο στη χώρα και θα ανατρέψει την οπισθοδρόμηση που έφερε η Ν.Δ.
Θέλω να αξιολογήσουν την πορεία μου και τη συμπεριφορά μου. Να θέσουν εκείνοι τα κριτήρια και να αποφασίσουν. Οι πολίτες κρίνουν τους πολιτικούς από τις ιδέες και την πολιτική τους δράση. Σκέφτονται και θέλουν να εκλέξουν εκπρόσωπό τους στη Βουλή έναν άνθρωπο που θα παλέψει για τους ίδιους και τα παιδιά τους, για το νομό, για τον τόπο. Οι εκλογές δεν είναι καλλιστεία ή πασαρέλα, ούτε η ψήφος δίνεται εν λευκώ και κατ’ εξουσιοδότηση. Οι εκλογές είναι μια σκληρή δημοκρατική διαδικασία αξιολόγησης των πάντων και συνεχώς. Διεκδικώ την ισχυρή εντολή για μεγαλύτερη προσπάθεια για τον καθένα.
6. Πολλοί λένε ότι η ενασχόληση με τα κοινά αλλοτριώνει τους ανθρώπους. Είναι έτσι;
- Το ερώτημά σας δεν έχει μονοσήμαντη απάντηση. Εξαρτάται από το πώς βλέπει κανείς την πολιτική, πώς δηλαδή τοποθετείται απέναντί της. Είναι αλήθεια, ότι κατά καιρούς υπήρξαν φαινόμενα ενασχόλησης με την πολιτική ανθρώπων που επιλέγουν κατ’ ανάγκην να ασχοληθούν με τα κοινά, ως διέξοδο στην επαγγελματική ή κοινωνική τους πορεία ή για να καλύψουν προσωπικά τους ελλείμματα. Υπάρχουν άνθρωποι όμως, και αυτοί είναι η πολύ μεγάλη πλειοψηφία, που ασχολούνται με την πολιτική επειδή είναι στάση ζωής και παρά το γεγονός ότι δεν χρειάζονται καμία διέξοδο στη ζωή τους, θέλουν να δημιουργήσουν, να ανοίξουν ορίζοντες και δρόμους, να αναζητήσουν μέσα από τη συλλογικότητα νέες προοπτικές. Άνθρωποι δηλαδή, που έχουν καταξιωθεί και επαγγελματικά και κοινωνικά πολύ πριν ασχοληθούν με την πολιτική και η ενασχόλησή τους με τα κοινά τους βαθαίνει, τους βοηθά να ανακαλύψουν πλευρές και ικανότητες και τους κάνει πιο ουσιαστικούς. Η αλλοτρίωση λοιπόν εξαρτάται από το πόσο δεκτικός είναι κανείς σ’ αυτό.
7. Ιατρική ή πολιτική και γιατί;
- Ιατρική μέσα από την πολιτική. Αρμονική συνύπαρξη και δημιουργία. Ανακάλυψα τον τρόπο, όλα όσα σκεφτόμουν και οραματιζόμουν όταν ήμουν γιατρός στο νοσοκομείο, μετά από μια κοπιαστική διαδρομή, να τα προωθήσω ως σκέψεις, ιδέες και τελικά ως πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ για το σύστημα υγείας στη χώρα μας. Τώρα πια αισθάνομαι διαφορετικά. Κατάφερα, μαζί με πολλούς άλλους, να υλοποιήσω ένα μεγάλο στόχο και δεν απομένει πια παρά στην πράξη η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να τον πραγματοποιήσει, με όλους εμάς στην πρώτη γραμμή του αγώνα για την πιστή εφαρμογή του.
8. Είναι γνωστό ότι όλοι σας αποκαλούν με το μικρό σας όνομα, ακόμη και στις ημέρες της υφυπουργίας σας. Τελικά, πότε θα σας δούμε «με τα επίσημά σας»;
- Δεν έχω τέτοια «επίσημα» και ούτε πρόκειται ποτέ να αποκτήσω! Κύριε Ψύχα, με τους ανθρώπους του νομού μας έχω συμπορευτεί σε κοινούς αγώνες, μοιράστηκα μαζί τους την αγωνία, τον πόνο και τη χαρά της καθημερινότητάς τους, συνεργάστηκα και συνυπήρξα. Ζούμε όλοι στη Λάρισα. Γνωριζόμαστε πολύ καλά. Μιλάμε αυτονόητα με το μικρό μας όνομα. Οι σχέσεις μας οικοδομήθηκαν και δυνάμωσαν στη γειτονιά, στη δουλειά, στους αγώνες για καλύτερη ζωή και για ανάπτυξη του τόπου μας. Οι πολίτες ξέρουν, ότι θα είμαι δίπλα τους σε κάθε δύσκολη στιγμή. Διότι κάθε φορά που αυτό εισπράττω, είναι για μένα τα πάντα.
1. «Το εύκολο είναι να κανείς κριτική. Το δύσκολο είναι να είσαι σοβαρός και υπεύθυνος», είπε πρόσφατα ο υπουργός Εσωτερικών Π. Παυλόπουλος, σχολιάζοντας την κριτική που ασκεί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην κυβέρνηση για την αντιμετώπιση των πυρκαγιών. Μήπως στην υπόθεση των πυρκαγιών το κόμμα σας έχει βρει «την κότα με τα χρυσά αυγά», ενόψει πρόωρων εκλογών;
- Το θέμα δεν είναι η κριτική. Σήμερα υπάρχει εθνική κρίση. Η χώρα ζει ένα εθνικό δράμα. Και είναι έκδηλη η έκρηξη οργής των πολιτών που πλήττονται, για την ανικανότητα της κυβέρνησης. Οι υπεύθυνοι όμως απουσιάζουν. Η κυβέρνηση της Ν.Δ. που έχει οδηγήσει τη χώρα στη σημερινή εικόνα της διάλυσης και της καταστροφής, δεν αντέχει την κριτική. Δεν αναλαμβάνει καμία ευθύνη. Ο πρωθυπουργός κρύβεται και αποφεύγει να επισκεφθεί τις πυρκαγιές. Φοβάται μήπως ο λαός συνειδητοποιήσει «ιδίοις όμμασι» ότι αυτός είναι ο πρωθυπουργός της ανεπανόρθωτης οικολογικής καταστροφής. Οι υπουργοί του από την άλλη, λαλίστατοι σε άλλες περιπτώσεις, κρύφτηκαν από τα τηλεοπτικά παράθυρα. Προσπαθούν να φορτώσουν όλες τις ευθύνες στη Δημόσια Διοίκηση και την Πυροσβεστική. Χωρίς να λένε λέξη για τις ευθύνες τους, εξαγγέλλουν τώρα μέτρα προστασίας των δασών και στο μόνο που συμπίπτουν όλοι είναι να επιτίθενται στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., όταν αναγκάζονται να μιλήσουν. Δεν λένε όμως κουβέντα για τα κονδύλια από τον προϋπολογισμό για τα δάση που μειώθηκαν φέτος κατά 2/3 σε σχέση με το 2004 και για το ότι σήμερα υπάρχουν 2.500 λιγότεροι πυροσβέστες από τότε. Ο Γιώργος Παπανδρέου επισκέφθηκε τις καμένες περιοχές, ήταν παρών την ώρα της μάχης, συμπαραστάθηκε στους συγγενείς των θυμάτων, αλλά και σε όλους αυτούς που έχασαν τις περιουσίες τους. Στήριξε τους πυροσβέστες, τους εθελοντές, τους πολίτες που αγωνίζονταν για τις περιουσίες τους, τους ανθρώπους της Αυτοδιοίκησης. Όλους αυτούς που δίνουν τον υπέρ πάντων αγώνα στα μέτωπα της φωτιάς, χωρίς κανένα συντονισμό και κανένα σχέδιο από την κυβέρνηση. Δεν εκμεταλλεύτηκε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. το θέμα των πυρκαγιών. Αντίθετα κατέθεσε την περασμένη Τετάρτη δέσμη προτάσεων και μέτρων για το περιβάλλον και τα δάση. Είμαστε κόμμα υπεύθυνο. Αν ακόμα κάποιες φορές η κριτική του ΠΑ.ΣΟ.Κ. μπορεί να θεωρηθεί υπερβολική, δεν είναι σημαντικό θέμα. Σημαντικό και επικίνδυνο θέμα είναι η ανικανότητα της κυβέρνησης. Αυτό είναι το δράμα της χώρας σήμερα.
2. Εάν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κυβερνούσε τον τόπο και ο Κώστας Καραμανλής πρότεινε τη σύγκληση του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών για τις πυρκαγιές, θα δεχόσαστε να μπείτε στη λογική της συναπόφασης; Τα κυβερνητικά στελέχη υπογραμμίζουν, ότι ποτέ στο παρελθόν δεν έχει συμβεί κάτι ανάλογο, εκτός από θέματα εξωτερικής πολιτικής.
- Δεν ξέρω αν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα δεχόταν πρόταση συναπόφασης. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι ποτέ ο τόπος δεν έφτασε στη σημερινή κατάσταση, η Δημόσια Διοίκηση να βρίσκεται σε διάλυση και η Πυροσβεστική να έχει αλωθεί από τα κομματικά ρουσφέτια και να έχει διαλυθεί. Η Πάρνηθα, το σημαντικότερο δάσος της Ελλάδας και ένα από τα 4-5 στον κόσμο με σπάνια φυτά και ζώα, κάηκε από εγκληματική αμέλεια και ανικανότητα της κυβέρνησης, αφού η φωτιά για δυο μέρες έκαιγε στα Δερβενοχώρια πριν περάσει εκεί κι ενώ ο Βύρων Πολύδωρας, υπουργός Δημόσιας Τάξης, υπεύθυνος για την Πυροσβεστική, γλεντούσε με τους αγροφύλακες στην Άμφισσα. Το ίδιο συνέβη και στην ορεινή Αιγιαλεία αυτή την εβδομάδα. Η αναζωπύρωση της φωτιάς δυο μέρες μετά φέρει τη σφραγίδα της κυβερνητικής ανικανότητας και της εγκληματικής αμέλειας. Ή στην Κόρινθο την προηγούμενη εβδομάδα, όταν ο κ. Παπαληγούρας γλεντούσε δίπλα στις πυρκαγιές με τους νέους της ΟΝΝΕΔ. Κι αυτά είναι μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα από πολλές άλλες περιπτώσεις που λαμβάνουν χώρα σε όλη την Ελλάδα. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ως κυβέρνηση, θα δεχόταν τη συναίνεση της Αντιπολίτευσης, ιδιαιτέρως σε περιπτώσεις εθνικής κρίσης. Θα συζητούσε τις προτάσεις της και θα ζητούσε τη στήριξη και τη συστράτευση απ’ όλους. Η Ν.Δ. διάλεξε το μοναχικό δρόμο. Η ευθύνη είναι δική της και θα της καταλογιστεί στο ακέραιον από τους πολίτες.
3. Όταν η κυβέρνηση Καραμανλή ανέλαβε την εξουσία, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έθεσε το στοίχημα να ξανακερδίσει τις κοινωνικές δυνάμεις που παραδοσιακά το στήριζαν και είχαν απομακρυνθεί από αυτό, όπως οι αγρότες, οι μικρομεσαίοι κλπ. Εκτιμάτε ότι ο στόχος αυτός έχει επιτευχθεί και σε ποιο βαθμό;
- Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει ιδεολογικούς δεσμούς με τους μη προνομιούχους Έλληνες. Στις εκλογές του 2004 η Ν.Δ., υιοθετώντας στην ουσία προγραμματικές θέσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά και τάζοντας όλα σε όλους, κατάφερε να δημιουργήσει πλήγματα σ’ αυτή τη σχέση, που είχε ήδη επηρεαστεί από τη μακροχρόνια «σφιχτή» οικονομική πολιτική, για να εκσυγχρονιστεί η χώρα, να μπει στην ΟΝΕ, να κάνει τα μεγάλα έργα που είχε ανάγκη ο τόπος και να οργανώσει τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ήταν αρκετά όμως τριάμισι χρόνια για να αποκαλυφθεί το «κρυφό» πρόγραμμα της Ν.Δ. και η ταξική της πολιτική. Ο λαός έζησε την αναδιανομή του εισοδήματος υπέρ των ολίγων, την ακρίβεια και τη μείωση των εισοδημάτων των πολλών, την εγκατάλειψη της περιφέρειας και κατάλαβε ποιο είναι το πραγματικό πρόσωπο της Δεξιάς. Σήμερα οι Έλληνες είναι ένας από τους πιο απαισιόδοξους λαούς της Ευρώπης.
Την ίδια περίοδο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έσκυψε στα πραγματικά προβλήματα των πολιτών και συζήτησε μαζί τους σε βάθος τα μέτρα διεξόδου και προοπτικής και της χώρας και των μη προνομιούχων. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ένα κόμμα με λαϊκές ρίζες, παρουσίασε τις προγραμματικές του θέσεις που είναι θέσεις της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού και δεσμεύθηκε για την υλοποίησή τους. Σήμερα είμαστε πάλι πολύ κοντά με όλες αυτές τις δυνάμεις που γέννησαν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και συμπορεύτηκαν μαζί του όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα είναι καλά. Ότι δεν χρειάζεται μεγαλύτερη προσπάθεια ή ότι δεν πρέπει να βρεθούμε πολύ πιο κοντά με το δυναμικό αναπτυξιακό κομμάτι της κοινωνίας μας, τους πολίτες της νέας τεχνολογίας, της επιχειρηματικότητας, της καινοτομίας, τους νέους. Το αντίθετο μάλιστα, τώρα είναι η ώρα να πείσουμε όλους τους πολίτες για την αξιοπιστία και την αποτελεσματικότητά μας.
4. Σε τι διαφέρει, αλήθεια, το πρόταγμά σας για «Δίκαιη Κοινωνία - Δυνατή Ελλάδα» από το όραμα που προβάλει η Ν.Δ. για μία «Ισχυρή Ελλάδα - Ισχυρή Περιφέρεια»; Η έννοια του «μεσαίου χώρου» που υιοθέτησε ο Πρωθυπουργός, μήπως έχει αφήσει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. να αναζητεί διακριτό πολιτικό στίγμα;
- Και προγραμματικά υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Ν.Δ. Γιατί είναι άλλο το να θεωρούμε ότι το κοινωνικό κράτος είναι αναγκαίο και οι δαπάνες που πάνε σε αυτό είναι κυρίως αναπτυξιακές, όπως λέει το ΠΑ.ΣΟ.Κ., και διαφορετικό να λέμε, ότι οι δαπάνες που πάνε στο κοινωνικό κράτος είναι «αναγκαίο κακό» (παιδεία, υγεία, κοινωνική ασφάλιση κλπ), όπως λέει η Ν.Δ.. Η διαφορά όμως με τη συντηρητική παράταξη παίρνει διαστάσεις «μέρας με νύχτα», αν αναλογιστεί κανείς ότι η Ν.Δ., ενώ διακηρύσσει σε πολλά σημεία φιλολαϊκή πολιτική, πράττει εντελώς το αντίθετο. Μιλάει για τα συμφέροντα των πολλών και στηρίζει τα υπερκέρδη των ολίγων. Μιλάει για τους αγρότες και υποθάλπει τους μεσάζοντες που κερδοσκοπούν. Λέει ότι στηρίζει τους κτηνοτρόφους και γιγαντώνονται τα καρτέλ του γάλακτος. Μιλάει για το Δημόσιο Σύστημα Υγείας και το παραδίδει στους ιδιώτες. Μιλάει για τη δημόσια παιδεία και μειώνει τις πιστώσεις χρόνο με το χρόνο. Μιλάει για ισχυρή περιφέρεια και απεντάσσει 171 μεγάλα έργα της περιφέρειας από το Γ’ ΚΠΣ. Η διαφορά μας με τη Ν.Δ. είναι ότι αυτή μένει στα λόγια, ενώ το ΠΑΣΟΚ κάνει τα έργα.
Το τρικ του «μεσαίου χώρου», που εφεύρε ο κ. πρωθυπουργός, δεν είναι τίποτε άλλο παρά το «μαντήλι» που καλύπτει τη νεοφιλελεύθερη αντιλαϊκή όψη του προσωπείου της Δεξιάς. Η πολιτική ταυτότητα του κάθε κόμματος δεν εξαρτάται κατ’ ανάγκη από τα λόγια και τις διακηρύξεις. Αποδεικνύεται από τα έργα και τις ασκούμενες πολιτικές. Και «κατά τα έργα της» η Ν.Δ. είναι ένα νεοφιλελεύθερο νεοδεξιό κόμμα που δεν έχει καμία σχέση με το κοινωνικό και το δημοκρατικό «κέντρο». Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι το κόμμα του «κέντρου» και της «ευρύτερης αριστεράς», είναι η μεγάλη προοδευτική παράταξη που άλλαξε τον τόπο.
5. Οι πολιτικοί αναλυτές εκτιμούν, ότι στην εκλογική αναμέτρηση που πλησιάζει οι πολίτες θα ψηφίσουν πρωτίστως με βάση τα πρόσωπα και δευτερευόντως τα κομματικά προγράμματα. Όλες οι δημοσκοπήσεις, ενώ καταγράφουν δυσαρέσκεια των πολιτών για μία σειρά επιλογών της κυβέρνησης, εμφανίζουν μεγάλη διαφορά στο προφίλ που έχουν οι Κ. Καραμανλής και Γ. Παπανδρέου. Δεν προβληματίζει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτή η παράμετρος; Μπορεί ο πρόεδρός σας να κερδίσει τον Πρωθυπουργό;
- Οι εκλογές που έρχονται θα αναδείξουν κυβέρνηση το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Διεκδικούμε τη θετική ψήφο των πολιτών αλλά και τη συστράτευσή τους με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για μια «Δίκαιη Κοινωνία» και μια «Δυνατή Ελλάδα». Οι πολίτες, που τριάμισι χρόνια τώρα ζούνε πολύ χειρότερα, το εισόδημά τους μειώνεται, η καθημερινότητά τους δυσκολεύεται, η ακρίβεια μεγαλώνει, το κοινωνικό κράτος αποδυναμώνεται και κατακτήσεις και δικαιώματα που είχαν κερδίσει με αγώνες χάνονται, θα καταψηφίσουν την κυβέρνηση της Ν.Δ και τον κ. Καραμανλή που είναι κύριος υπεύθυνος και εκφραστής αυτής της πολιτικής. Ο Γιώργος Παπανδρέου, ο καλύτερος υπουργός Εξωτερικών που γνώρισε ποτέ ο τόπος, ο πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, δεν θα κερδίσει μόνο τον «απόντα» κ. Καραμανλή, αλλά θα δρομολογήσει μια νέα προοπτική για τη χώρα. Θα γίνει ένας από τους πιο σημαντικούς πρωθυπουργούς και το στίγμα του έργου του θα μείνει στην ιστορία. Τι αλήθεια θα θυμούνται οι πολίτες από την περίοδο του κ. Καραμανλή; Μήπως την οικολογική καταστροφή της χώρας;
6. Μεγάλη είναι και η συζήτηση για την ανανέωση που επαγγέλθηκε στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. ο Γιώργος Παπανδρέου ενόψει των εθνικών εκλογών. Εσείς πως την αντιλαμβάνεστε; Χωρίς ηλικιακή αναφορά, μπορεί να υπάρξει ουσιαστική ανανέωση στα ψηφοδέλτια;
- Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πορεύεται όλα αυτά τα χρόνια το δρόμο της δημιουργίας, μέσα από ρήξεις, αλλαγές και ανατροπές, κόντρα σε κατεστημένες αντιλήψεις. Η ανανέωση, σε νοοτροπία, πρακτικές και θέσεις και όχι μόνο στα πρόσωπα, υπήρξε πάντα το συστατικό στοιχείο αυτής της πορείας. Όπως θα δείτε στα ψηφοδέλτια του ΠΑ.ΣΟ.Κ. η ανανέωση στα πρόσωπα θα αγγίζει ή και θα ξεπερνά το 50%. Αυτή είναι η ουσιαστική συμβολή του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην ελληνική κοινωνία. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι το νέο που έρχεται και αντιπαλεύει τη Ν.Δ., που είναι το παλιό που φεύγει.
7. Στο νομό Λάρισας, πόσο εύκολα ή δύσκολα θα είναι τα πράγματα για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σ’ αυτές τις εκλογές; Ο τρίτος σταυρός είναι ένα νέο δεδομένο που έχει την αξία του και μπορεί να τροφοδοτήσει εκπλήξεις, όπως εκτιμούν κάποιοι. Βλέπετε αλλαγές και ποιο είναι το προσωπικό ζητούμενο από τις κάλπες για τον Έκτορα Νασιώκα;
- Το πολιτικό τοπίο στη Θεσσαλία και τη Λάρισα είναι τώρα τελείως διαφορετικό από τις εκλογές του 2004. Οι σφυγμομετρήσεις δείχνουν ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανέτρεψε την κατάσταση και η εικόνα και η δύναμη των κομμάτων προσιδεάζει περισσότερο στον πολιτικό χάρτη των εκλογών του 1996. Ο αγροτικός κόσμος και η δημοκρατική Θεσσαλία ξαναγυρίζουν στην εστία τους. Είμαι βέβαιος ότι η Θεσσαλία θα δώσει και την πανελλαδική νίκη στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Όσον αφορά την τρισταυρία, αυτή αποτελεί ένα νέο τελείως διαφορετικό εκλογικό σύστημα. Ένα σύστημα που μπορεί να συμβάλει στη δικαιότερη αξιολόγηση των προσώπων και να καταγράψει καλύτερα την προσπάθεια, τη συνέπεια, την αποτελεσματικότητα και την αξία των πολιτικών. Αυτή την αξιολόγηση διεκδικώ κι εγώ από τους πολίτες. Για να μπορώ μαζί μ’ αυτούς να προωθώ καλυτέρα στο αυριανό νέο πολιτικό τοπίο τα θέματα του τόπου μας, όλων των πολιτών και του κάθε ένα ξεχωριστά. Για να ξαναφέρουμε στους πολίτες μας το χαμόγελο, την αυτοπεποίθηση και την πίστη μας, ότι αυτός ο τόπος αξίζει καλύτερα. Και μαζί μπορούμε να το πετύχουμε.
1. Δεν είναι υπερβολική όλη αυτή η κριτική για την αντιμετώπιση των πυρκαγιών. Και επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ είχαν σημειωθεί μεγάλες οικολογικές καταστροφές από ανάλογα φαινόμενα;
- Θα ήταν υπερβολική, αν εμφανιζόταν μια κυβέρνηση και μια διοίκηση συντονισμένη και ικανή να αντιμετωπίσει δύσκολες καταστάσεις. Γιατί πράγματι μεγάλα φυσικά φαινόμενα πολλές φορές δεν αντιμετωπίζονται εύκολα, και ιδιαιτέρως οι πυρκαγιές. Η εικόνα της κυβέρνησης στις πυρκαγιές όμως ήταν τραγική, τόσο στην πρόληψη όσο και στην αντιμετώπισή τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας, το σημαντικότερο δάσος της πατρίδας μας και από τα 4-5 σημαντικότερα στον κόσμο. Ένα δάσος 2.500 χρόνων, με σπάνια φυτά και ζώα. Τώρα καταστράφηκε. Η κριτική του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και όλης της αντιπολίτευσης μάλλον ήταν υποτονική, αν σκεφτεί κανείς, ότι η φωτιά έκαιγε για δυο περίπου μέρες στα Δερβενοχώρια πριν περάσει στην Πάρνηθα, χωρίς σχεδόν κανένας να ασχοληθεί μαζί της, ενώ ο αρμόδιος υπουργός γλεντούσε με τους αγροφύλακες στην Άμφισσα και οι αρμόδιοι κυβερνητικο-υπηρεσιακοί παράγοντες αγνοούσαν την ύπαρξη της φωτιάς, που έκαιγε ήδη για τρίτη μέρα.
2. Πιστεύετε ότι η κατάσταση με τις πυρκαγιές θα αλλάξει τον κυβερνητικό σχεδιασμό για τη διενέργεια των εκλογών; Τι πιστεύετε για το χρόνο των εκλογών;
- Πρώτη φορά παρατηρείται μια τέτοια κατάσταση, όπου ο πρωθυπουργός εδώ και ένα χρόνο «παίζει» με την ημερομηνία των εκλογών. Αφήνει τη χώρα σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο και εξαρτά το σχεδιασμό του από το πολιτικό «κλίμα». Τίποτε σήμερα δεν κινείται, η κυβέρνηση δεν λειτουργεί. Αυτός ο πρωθυπουργός, που από τα γεγονότα αποδεικνύεται ότι είναι ένας αδύναμος πρωθυπουργός, σύρεται πίσω από τα γεγονότα, δεν τα διαμορφώνει ο ίδιος και το μόνο που κάνει είναι να προσπαθεί να παρουσιάσει μια τέτοια πλευρά των γεγονότων, που να μην ζημιώνει επικοινωνιακά το κόμμα του. Αυτός ο πρωθυπουργός μπορεί να επηρεαστεί από την ανεπάρκεια της κυβέρνησής του στις πυρκαγιές, από το έγκλημα της Πάρνηθας. Η γνώμη μου όμως είναι, ότι γι’ αυτόν τον «άβουλο» πρωθυπουργό οι εκλογές νωρίς το φθινόπωρο είναι υποχρεωτικές. Η κυβέρνησή του, όπως και η πολιτική του, μοιάζει ετοιμόρροπη. Η μόνη του διέξοδος είναι η «ηρωική έξοδος» προς τις εκλογές.
3. Αλήθεια τι σχέση έχει το πολιτικό περιεχόμενο των συνθημάτων «Δίκαιη Κοινωνία» του Γιώργου Παπανδρέου και του «Εκσυγχρονισμού» του Κώστα Σημίτη.
- Το ένα συμπληρώνει το άλλο. Ο πολιτικός στόχος του κάθε συνθήματος σημαίνει και την προσπάθεια της χώρας για πρόοδο. Το κάθε πολιτικό σύνθημα εκφράζει την εποχή του. Ο «Εκσυγχρονισμός» του Κώστα Σημίτη σήμαινε ότι η χώρα είχε να κάνει πάρα πολλά, να πλησιάσει την Ενωμένη Ευρώπη, να μπει στο σκληρό πυρήνα της Οικονομικής Ένωσης, να κάνει μεγάλα έργα, να αποκτήσει ισχυρή οικονομία και διεθνές κύρος. Η «Δίκαιη Κοινωνία» του Γιώργου Παπανδρέου, που έχει ως προϋπόθεση και βάση τον εκσυγχρονισμό της χώρας, δείχνει τον μεγάλο εθνικό στόχο, ούτως ώστε ο κάθε Έλληνας να έχει τη δυνατότητα και τις ευκαιρίες να κερδίζει μεγάλο μερίδιο από την πρόοδο της χώρας και να στηρίζεται σε ένα στέρεο κοινωνικό κράτος. Να νιώθει την ασφάλεια του κράτους στη υγεία, την παιδεία, τις υπηρεσίες, τη σύνταξη. Να ζει σε μια ασφαλή χώρα και να αντιμετωπίζεται με αξιοπρέπεια και σεβασμό από το κράτος.
4. Μπορείτε να μας περιγράψετε τις ομοιότητες και τις διαφορές του Γιώργου Παπανδρέου και του Κώστα Σημίτη;
- Είναι δυο πολιτικοί με κοινό γνώρισμα το πείσμα, τον προγραμματισμό και την πίστη στους μεγάλους στόχους και τα ιδανικά. Άλλωστε το έχουν αποδείξει στη μεγάλη διαδρομή τους, τόσο στην πολιτική όσο και στη ζωή. Θα πρόσθετα, ότι ο Γ. Παπανδρέου έχει προφίλ «λαϊκού ηγέτη», ενώ ο Κ. Σημίτης ξεχωρίζει σαν «επιστήμονας-τεχνοκράτης» πολιτικός. Και οι δύο όμως έχουν μεγάλο κύρος στο εξωτερικό.
5. Η Ν.Δ. έχει συμπληρώσει τρία και πλέον χρόνια κυβερνητικής θητείας, αλλά διατηρεί προβάδισμα στις δημοσκοπήσεις. Μπορεί το ΠΑΣΟΚ στα χρονικά περιθώρια να ανατρέψει το υφιστάμενο σκηνικό στους λίγους μήνες που απομένουν μέχρι την επόμενη εκλογική αναμέτρηση;
- Η μεγάλη ανατροπή έχει αρχίσει. Η νέα «αλλαγή» έρχεται. Το κλίμα θα ανατραπεί πλήρως την επόμενη μέρα από την προκήρυξη των εκλογών, όποτε κι αν γίνουν αυτές. Η Ν.Δ. «τρέχει» πίσω από τις δημοσκοπήσεις, ενώ το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κινείται με βάση τις ανάγκες και τα προβλήματα του ελληνικού λαού, κι επειδή εκφράζει τις προσδοκίες του, η νίκη θα είναι μεγάλη.
6. Μήπως η ολομέτωπη ενασχόληση του ΠΑΣΟΚ με την υπόθεση των ομολόγων ήταν υπερβολική; Πολλοί λένε ότι η κριτική του ΠΑΣΟΚ ήταν το τελευταίο διάστημα μονοθεματική.
- Παρόλο που το θέμα των δομημένων ομολόγων είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο που γνώρισε η χώρα μετά τη μεταπολίτευση, αφού για πρώτη φορά οι ίδιοι οι κυβερνητικοί παράγοντες σχεδίασαν και οργάνωσαν το «κλέψιμο» των αποθεματικών των ταμείων των ασφαλισμένων και των εργαζομένων, ο κόσμος πράγματι έχει την αίσθηση, ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. όλο αυτό το διάστημα μιλούσε μόνο για τα δομημένα ομόλογα. Η αλήθεια όμως δεν είναι αυτή. Το ίδιο διάστημα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. παρουσίασε το πρόγραμμά του, έκανε προγραμματικό συνέδριο και γύρισε σχεδόν όλη την Ελλάδα παρουσιάζοντας μια προγραμματική πρόταση διεξόδου και προοπτικής για τη χώρα. Στη Λάρισα για παράδειγμα εγώ προσωπικά διοργάνωσα δυο θεματικές εκδηλώσεις για το πρόγραμμα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., που αναφέρονταν στα Άτομα με Αναπηρία και στο Παιδί και την Οικογένεια, και δεν ασχολήθηκα καθόλου με τα ομόλογα. Όταν η Ν.Δ. ταλανίζονταν με το μεγάλο σκάνδαλο των ομολόγων, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μιλούσε για το μέλλον. Βέβαια αυτό που προβάλλονταν στα ΜΜΕ ήταν η κριτική μας για το θέμα των ομολόγων και γι' αυτό δημιουργήθηκε η εντύπωση στον κόσμο, ότι ασχολούμασταν μόνο μ’ αυτό.
7. Πάντως και το ΠΑΣΟΚ μας μπερδεύει. Από το «Γιώργο, άλλαξέ τα όλα» φθάσαμε ξανά στον Κώστα Λαλιώτη και σε στελέχη που γνωρίζαμε από τη θητεία τους στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ;
- Το σύνθημα «Γιώργο, άλλαξέ τα όλα» μπορεί να ερμηνεύτηκε από τον καθένα κατά το δοκούν. Η έγκυρη απόδοση του συνθήματος όμως είναι: «Γιώργο, κράτησε όλα τα θετικά του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και άλλαξε ό,τι λαθεμένο υπάρχει». Αυτή ήταν η εντολή των πολιτών. Και ο Γ. Παπανδρέου το έπραξε, εφαρμόζοντας πιστά την εντολή αυτή. Στήριξε και στηρίζει το μεγάλο έργο των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που άλλαξαν την Ελλάδα, προβεβλημένο στέλεχος των οποίων ήταν και ο ίδιος, συνεργάζεται απολύτως με όλους τους συντρόφους που δούλεψαν θετικά πάνω σ’ αυτό το έργο και χάραξε τη νέα πολιτική πρόταση και τη λειτουργία του κόμματος στη νέα εποχή, στηριζόμενος στην εμπειρία των στελεχών και στην ανανέωση προσώπων και νοοτροπιών. Κι αυτό το κράμα είναι το κράμα της δύναμης και της νίκης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Συνταγή διαχρονικά δοκιμασμένη και απόλυτα επιτυχημένη.
8. Κατά τη γνώμη σας ποια είναι τα πιο σημαντικά στοιχεία ώστε το ΠΑΣΟΚ να φθάσει σε εκλογική νίκη. Θέλω να πω, πιστεύετε ότι κάτι λείπει ακόμα από τον πολιτικό σχεδιασμό του ΠΑΣΟΚ;
- Νομίζω, ότι είναι η ώρα με επιμονή και συνέπεια να παρουσιάσουμε την προοδευτική εναλλακτική μας πρόταση για την Ελλάδα με πιο έντονο τρόπο, ούτως ώστε να γίνει κτήμα όλων των πολιτών και να καταγραφούν στη συνείδηση του λαού οι μεγάλες διαφορές μας από τη συντηρητική πρόταση της Ν.Δ. Ο λαός θα καταλάβει, ότι το δικό μας πρόγραμμα οδηγεί στην ανάπτυξη και την αναδιανομή του εισοδήματος υπέρ των πολλών, ενώ σήμερα βλέπει καθημερινά να αυξάνονται οι έμμεσοι φόροι που πλήττουν τους πολλούς, να ακριβαίνουν τα καύσιμα και τα είδη πρώτης ανάγκης, να είναι υπερχρεωμένο το 50% των νοικοκυριών και να μην μπορεί να κάνει διακοπές, την ώρα που χαρίζονται φόροι και οφίτσια στους πλούσιους και τα καρτέλ. Εμείς θέλουμε ένα λαό πλήρως ενημερωμένο, που θα κρίνει νηφάλια με βάση το πρόγραμμα, και έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη στην κρίση του. Επιδιώκουμε τη θετική ψήφο και τη συμμετοχή του. Πρέπει να αποφύγουμε την παγίδα που προσπαθεί να στήσει η Ν.Δ. δημιουργώντας ένα θολό περιβάλλον σύγχυσης και αδιεξόδου. Η στάση μας θα παραμείνει καθαρή κι ο λόγος μας κρυστάλλινος. Εμείς στη Λάρισα για παράδειγμα θα μιλάμε για το εισόδημα των αγροτών, για το κλείσιμο του εργοστασίου ζάχαρης, για το νέο κτίριο του ΙΚΑ που δεν έγινε ποτέ, για τη συνδετήρια πτέρυγα του Γενικού Νοσοκομείου που ακυρώθηκε, για το δρόμο Λάρισας-Φαρσάλων που παραπέμφθηκε στις καλένδες και για χίλια άλλα προβλήματα, δηλαδή για το μηδενικό έργο της Ν.Δ. τα τελευταία τριάμισι χρόνια.
9. Ο Γιώργος Παπανδρέου στην τελευταία συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου είπε ότι το φετινό καλοκαίρι θα είναι σκληρής δουλειάς. Τι σημαίνει αυτό για το ΠΑΣΟΚ και για σας προσωπικά;
- Η σκληρή καθημερινή δουλειά για μας στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι τρόπος ζωής, ιδιαίτερα τώρα που μπήκαμε στην τελική ευθεία για τις εκλογές. Εμείς στη δημοκρατική παράταξη ξέρουμε ότι η χώρα μπήκε σε περιπέτειες και ότι οι συμπολίτες μας δυσκολεύονται πολύ. Αγαθά και οικονομικές δυνατότητες που είχαν πριν λίγα χρόνια, σήμερα τα στερούνται. Τα τριάμισι χρόνια της Ν.Δ. οι πολίτες έγιναν φτωχότεροι και ζούνε χειρότερα. Έχουμε πλήρη συναίσθηση της ευθύνης μας να απαλλάξουμε τη χώρα από αυτήν την κυβέρνηση, να επαναφέρουμε την αυτοπεποίθηση και την αισιοδοξία στους πολίτες και να δώσουμε προοπτική στον τόπο. Θα ήταν πολυτέλεια να μιλάει κάποιος για διακοπές αυτό το καλοκαίρι. Θα είμαστε όλοι, κι εγώ προσωπικά, παρόντες, μαζί με τους πολίτες, δίπλα στους πολίτες όλο το καλοκαίρι, για να αντιμετωπίσουμε μια κυβερνητική πολιτική που «βλάπτει» σοβαρά τη χώρα, την ελληνική οικογένεια και τον κάθε πολίτη ξεχωριστά.
1. Με το δεδομένο ότι έχετε συμβάλλει ουσιαστικά στη διαμόρφωση του Προγράμματος του Πα.Σο.Κ. σε ότι αφορά το χώρο της Υγείας, ποιες είναι οι βασικές του προτάσεις;
Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ για ένα νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας, σύγχρονο, αποτελεσματικό, στην υπηρεσία του πολίτη, είναι και ρεαλιστική και πραγματοποιήσιμη. Στηρίζεται στη δέσμευση του ΠΑΣΟΚ για 15.000 προσλήψεις προσωπικού, κυρίως νοσηλευτικού, τα επόμενα 5 χρόνια πέραν των αποχωρούντων και την αύξηση της δημόσιας δαπάνης για την Υγεία κατά 1% του ΑΕΠ μέσα στην τετραετία. Το νέο ΕΣΥ είναι το ΕΣΥ της δημόσιας υγείας και της πρόληψης, της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, της Κάρτας Υγείας και της πλήρους κάλυψης των πολιτών 24 ώρες το 24ωρο, 365 ημέρες το χρόνο, ανεξαρτήτως του ταμείου που είναι ασφαλισμένος ή όχι. Είναι το ΕΣΥ της ποιότητας, της συνεχούς δια βίου εκπαίδευσης και της αξιολόγησης όλων, δομών και προσωπικού. Είναι ένα αποκεντρωμένο Σύστημα Υγείας, που το κράτος και οι περιφερειακές του υπηρεσίες (αιρετή Περιφέρεια, Α΄ βαθμού Αυτοδιοίκηση) βάζουν τους κανόνες για το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα και τους ελέγχουν απαρέγκλιτα. Στην ουσία η πρόταση μας συγκλίνει σε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας και πρόνοιας σε όλους και στον καθένα ξεχωριστά, ως αποκλειστική ευθύνη του κράτους.
2. Πως θα κρίνατε συνολικά την πολιτική που άσκησε η κυβέρνηση της Ν.Δ. κατά τα τρία τελευταία χρόνια στο χώρο της Υγείας;
Πρόκειται περί συνειδητής επιλογής υποβάθμισης του δημόσιου χαρακτήρα της υγείας. Στόχος του κρυφού προγράμματός της είναι η πλήρης ιδιωτικοποίηση του Συστήματος. Αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από κάθε παρέμβαση στο Σύστημα. Αλλά λένε, άλλα κάνουν. Μιλάνε υπέρ του Συστήματος και απεργάζονται την υποβάθμισή του.
3. Έχετε επανειλημμένα ασχοληθεί, κατά τη διαδικασία του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, με το θέμα της κατασκευής του νέου κτιρίου του ΙΚΑ στη Λάρισα. Ποιες είναι οι τελευταίες εξελίξεις σχετικά με αυτό το έργο;
Το νέο κτίριο του ΙΚΑ στη Λάρισα είναι μέγιστο θέμα για τους πολίτες του νομού. Τριάμισι χρόνια τώρα η Ν.Δ. το μόνο που κάνει είναι να παραπέμπει το έργο στις καλένδες. Ένα έργο που ήταν έτοιμο για δημοπράτηση πριν από τις αρχές του 2004. Ανεξάρτητα από αυτά που λένε κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες, αποκλείεται να ξεκινήσουν οι εργασίες, στην καλύτερη περίπτωση, πριν το 2011.
4. Πως κρίνεται τους κυβερνητικούς χειρισμούς στο θέμα της κατασκευής της Συνδετήριας Πτέρυγας στο Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας;
Η ίδια ιστορία με το ΙΚΑ και ίσως δυσμενέστερη. Στην περίπτωση του νοσοκομείου βρήκαν έτοιμη τη ρυθμιστική μελέτη και δεσμευμένα χρήματα σε ΣΑΕ ύψους 2,6 εκατ. ευρώ, πέραν του 1,5 εκατ. ευρώ που έχει το νοσοκομείο από κληροδότημα. Τα πάντα σταμάτησαν. Η εξαγγελία περί ένταξης στο Δ΄ ΚΠΣ αποτελεί τον εύσχημο τρόπο της ακύρωσής του.
5. Ο κ. Κώστας Καραμανλής σε λίγες ημέρες θα βρίσκεται στη Λάρισα για να παραβρεθεί στις εργασίες του Προσυνεδρίου του κόμματός του για τα αγροτικά ζητήματα. Πως θα περιγράφατε τις επιδόσεις της κυβέρνησης στη διαχείριση των αγροτικών θεμάτων;
Οι επιδόσεις της κυβέρνησης του κ. Καραμανλή στον αγροτικό τομέα γίνονται κατανοητές εάν μιλήσετε με τους αγρότες της Λάρισας και της Θεσσαλίας. Δεν έχετε παρά να συγκρίνετε το τι ανακοίνωσε για τους αγρότες ο κ. Καραμανλής στην ομιλία του στη Λάρισα το 2004 και το τι έγινε μέχρι σήμερα. Αυτή η αγροτική πολιτική της Ν.Δ. είναι μνημείο αναξιοπιστίας και παραπλάνησης των αγροτών. Ο κ. Καραμανλής είχε αναλάβει 7 μεγάλες δεσμεύσεις: Από την αύξηση του εισοδήματος των αγροτών και τη μείωση του κόστους και του ΦΠΑ μέχρι την προσωπική του διαπραγμάτευση στο Συμβούλιο Υπουργών στις Βρυξέλλες. Δεν τίμησε καμία από τις δεσμεύσεις του. Έπραξε ακριβώς το αντίθετο, με αποκορύφωμα τη δραματική μείωση του αγροτικού εισοδήματος και το κλείσιμο του εργοστασίου ζάχαρης της Λάρισας, του μεγαλύτερου, του πιο σύγχρονου και με το μικρότερο κόστος παραγωγής εργοστασίου ζάχαρης στην Ελλάδα. Τι μπορεί άραγε να πει στη νέα του επίσκεψη σε λίγες μέρες και ποιος θα τον πιστέψει;
6. Το Πα.Σο.Κ., στην περίπτωση που οι κάλπες των επόμενων εθνικών εκλογών το αναδείξουν νέα κυβέρνηση της χώρας, σε ποια ζητήματα που αφορούν το νομό της Λάρισας, αλλά και τη Θεσσαλία γενικότερα, θα πρέπει να στρέψει το ενδιαφέρον του;
Ολοκληρώνοντας τα έργα υποδομής στο νομό και δημιουργώντας ένα δίκτυο κοινωνικής προστασίας για όλους, νομίζω ότι η προσπάθεια θα στραφεί στη δημιουργία αναπτυξιακής δυναμικής στη Λάρισα και την περιφέρεια, στα ορεινά και τα παράλια, στηριζόμενη στα μεγάλα συγκριτικά πλεονεκτήματα της περιοχής μας. Οι πολίτες δικαιούνται ίσες ευκαιρίες για όλους, αυξημένο εισόδημα και ποιότητα των υπηρεσιών για τον καθένα.
7. Ο Πρόεδρος του Κινήματος κ. Γιώργος Παπανδρέου κατά τις ομιλίες του στο Προγραμματικό Συνέδριο δεν δίστασε να αναφερθεί σε «φθαρμένα» στελέχη του Πα.Σο.Κ. «τα οποία έχουν αξιολογηθεί αρνητικά από τον ελληνικό λαό». Πως κρίνεται την παραπάνω άποψη;
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα δυναμικό, ζωντανό, λαϊκό κίνημα. Ένα κίνημα που άλλαξε τη χώρα μας μετά τη δεκαετία του ’80. Την ενέταξε στους ισχυρούς της Ευρώπης, της έδωσε διεθνές κύρος. Στην πορεία αυτή πολλά στελέχη αποχώρησαν, ενώ άλλα μπήκαν στο κίνημα. Όλοι όμως συνέβαλαν σ’ αυτό το μεγάλο έργο. Ο ελληνικός λαός παρεμβαίνει με την κρίση του κάθε 4 χρόνια, επικυρώνει και επιβραβεύει στελέχη. Αυτή η διαδικασία δίνει δυναμική στο κίνημα και νέα ορμή. Σ’ αυτήν αναφερόταν ο Πρόεδρος και δήλωνε ότι την επιζητεί το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ βγαίνει, μετά από κάθε εκλογική διαδικασία, πιο φρέσκο και πιο δυνατό.
1. Τα… βγάλατε από τη ναφθαλίνη τα κοστούμια, που είχατε ως υφυπουργός Υγείας;
- Σίγουρα αστειεύεστε. Δεν έχω καν τέτοια κοστούμια. Ο θυμόσοφος λαός λέει, ότι «το πιο επικίνδυνο άλογο είναι το καλάμι». Για να απαντήσω όμως στο ίδιο ύφος, θα έλεγα ότι φόρεσα τα τζιν, τις φόρμες εργασίας, για να κάνω μια πάρα πολύ δύσκολη και υπεύθυνη δουλειά. Άλλωστε, τις φόρμες της δουλειάς φορούσα πάντα.
2. Με το χέρι στην καρδιά, είχατε ενδείξεις, περιμένατε ότι ο κ. Γ. Παπανδρέου θα σας εμπιστευόταν αυτήν την θέση;
- Όχι. Σε κάθε συνεργασία που είχαμε με τον πρόεδρο όλο αυτό το διάστημα, γνώριζα το πόσο πολύ εκτιμούσε τη δουλειά που έκανα μαζί με πολλούς άλλους στην Υγεία ως εισηγητής του ΚΤΕ ή σε κάθε άλλη δραστηριότητα που αναλάμβανα. Ο ίδιος εξέφραζε την αγωνία του να τεκμηριώσει το ΠΑΣΟΚ τις προγραμματικές του θέσεις για το κοινωνικό κράτος, να σταθεί σήμερα δίπλα στους πολίτες, που αντιμετωπίζουν μεγάλες δυσκολίες στην καθημερινή τους ζωή από την πολιτική της ΝΔ, και να προετοιμαστεί το ΠΑΣΟΚ, ούτως ώστε αύριο ως κυβέρνηση να δικαιώσει τις προσδοκίες όλων αυτών των ανθρώπων. Ο πρόεδρος έβλεπε τη δουλειά μας και εμείς εμπνεόμασταν από τα οράματά του. Δεν είχα καμία άλλη ένδειξη, ότι θα μου εμπιστευόταν την κύρια ευθύνη για τη διαμόρφωση του προγράμματος σε έναν τόσο κοινωνικά ευαίσθητο τομέα, όπως είναι η Υγεία.
3. Υπάρχει η άποψη πως ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με τις τελευταίες αλλαγές έκανε… αναπαλαίωση στο κόμμα κι όχι ανανέωση. Πως την σχολιάζετε;
- Ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Με τη αναδιάταξη του κόμματος ο πρόεδρος κατέληξε σε ένα σχήμα που παντρεύει την εμπειρία με την ανανέωση, τη γνώση με τον ενθουσιασμό και που εκφράζει διαχρονικά το ΠΑΣΟΚ. Δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις ενός νέου ξεκινήματος, που μπορεί να πείσει και να εμπνεύσει τους πολίτες στην προσπάθεια ανατροπής της δεξιάς διακυβέρνησης.
4. Αλήθεια, ποια κριτήρια πιστεύετε ότι πρυτάνευσαν για την επιλογή σας;
- Η πολλή δουλειά, η συνεπής πορεία, η αποτελεσματικότητα και φυσικά η γνώση του αντικειμένου.
5. Έκτ. Νασιώκας και Φ. Χατζημιχάλης υφυπουργοί του Κ. Σημίτη, Έκτ. Νασιώκας και Φ. Χατζημιχάλης υπεύθυνοι προγράμματος του Γ. Παπανδρέου τρία χρόνια μετά: δεν αλλάζει τίποτα στο κόμμα σας;
- Άλλαξαν πολλά. Το ΠΑΣΟΚ, μετά από 32 μήνες στην αντιπολίτευση, είχε χρόνο για διαλογισμό και διάλογο με τους πολίτες. Μελετήσαμε σε βάθος τα σύγχρονα προοδευτικά αριστερά ρεύματα της Ευρώπης και του κόσμου. Αποτιμήσαμε το έργο που έγινε την προηγούμενη περίοδο. Το συγκρίναμε με την οπισθοδρόμηση της δεξιάς διακυβέρνησης και τώρα είμαστε έτοιμοι να παρουσιάσουμε την αξιόπιστη σύγχρονη πρότασή μας. Το ΠΑΣΟΚ φιλοδοξεί να αλλάξει την Ελλάδα, γιατί άλλαξε το ίδιο. Είναι η συνέχεια της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης που έρχεται από πολύ παλιά, δημιούργησε τη σύγχρονη Ελλάδα και θέλει να εκφράσει το αύριο.
6. Ό,τι καινούργιο κι αν προτείνετε, πως θα αντικρούσετε το επιχείρημα των αντιπάλων σας: είσαστε κυβέρνηση 20 χρόνια, γιατί δεν τα υλοποιήσατε;
- Η ΝΔ, ενώ το μόνο που υλοποιεί είναι το «κρυφό» της πρόγραμμα που ευνοεί τους λίγους και πλήττει τους πολλούς, κρύβει την ανυπαρξία της πίσω από το επιχείρημα «γιατί δεν τα έφτιαξε όλα το ΠΑΣΟΚ την προηγούμενη περίοδο». Έτσι παραπειστικά κατάφερε να πείσει τους πολίτες για την 20ετή διακυβέρνηση της χώρας από το ΠΑΣΟΚ και θέλει να κρύψει επιμελώς την διακυβέρνηση της χώρας από τη ΝΔ την περίοδο 1989-1993, την περίοδο Μητσοτάκη, που πήγε τη χώρα πολλές δεκαετίες πίσω. Η αλήθεια είναι, ότι το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε με την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού 7 χρόνια και 7 μήνες τη δεκαετία του ΄80 (Οκτώβριος 1981-Ιούνιος 1989) και 10 χρόνια και περίπου 5 μήνες τη δεκαετία του ΄90 (Οκτώβριος 1993-Μαρτιος 2004). Λίγες μέρες λιγότερο από 18 χρόνια συνολικά. Το έργο που πέτυχε είναι εκπληκτικό. Η Ελλάδα της ΟΝΕ, των Ολυμπιακών Αγώνων και της αξιόπιστης θέσης στον κόσμο είναι έργο του ΠΑΣΟΚ. Η Ελλάδα των μεγάλων έργων, του «Ρίο-Αντίρριο», του «Ελ. Βενιζέλος», της ΠΑΘΕ, της Εγνατίας οδού, επίσης. Το κοινωνικό κράτος είναι κι αυτό έργο των κυβερνήσεων του Ανδρέα Παπανδρέου και του Κώστα Σημίτη. Υπήρξαν και καθυστερήσεις και αδυναμίες. Υπήρξαν τάξεις και γεωγραφικές περιοχές που πήγαν μπροστά και άλλες που έμειναν πίσω. Η χώρα ανοίχτηκε σε μεγάλες ευρωπαϊκές προκλήσεις και συνεργασίες και αντιμετώπισε την παγκοσμιοποίηση. Δεν έγιναν όλα. Αλλά και όλα να γίνονταν, η ζωή σήμερα επιβάλλει νέες προτεραιότητες, νέες παρεμβάσεις, άλλες ιεραρχήσεις. Αυτό που μένει σταθερό στη δική μας παράταξη είναι η θέλησή μας να υπηρετήσουμε τη χώρα και τους πολίτες και να στηρίξουμε τους μη προνομιούχους. Αυτό θα υλοποιήσουμε με συνέπεια.
7. Εκτιμάτε ότι η επιλογή του προέδρου του ΠΑΣΟΚ έχει αναφορά και σε τοπικό επίπεδο; Λέγεται φέρ’ ειπείν πως μ’ αυτήν την κίνηση ο κ. Γ. Παπανδρέου πριμοδοτεί την επανεκλογή – τόσο την δική σας όσο και του κ. Χατζημιχάλη;
- Δεν νομίζω, ότι αυτό επηρεάζει την τοπική κοινωνία και την προσωπική σχέση που έχει ο καθένας μας με τους πολίτες. Ζω σ’ αυτήν την πόλη και σ’ αυτόν τον νομό, όπου ανέπτυξα κάθε κοινωνική, πολιτική, οικογενειακή ή άλλη δραστηριότητα, όλη μου τη ζωή. Γνωριζόμαστε με τους πολίτες πολύ καλά. Μιλάμε με το μικρό μας όνομα. Διατηρούμε μια ειλικρινή σχέση. Οι πολίτες με ξέρουν και με παρακολουθούν. Νομίζω ότι επηρεάζονται μόνο από την καθημερινή προσπάθεια και την αποτελεσματικότητά, στο να προωθήσουμε όλοι μαζί τα θέματα του νομού μας.
8. Πως σχεδιάζετε να κινηθείτε στον τομέα ευθύνη σας; Να αναμένονται εκπλήξεις στο καινούργιο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ;
- Σε συνεργασία με την υπεύθυνη του προγράμματος, την Άννα Διαμαντοπούλου, και εκατοντάδες άλλους συντρόφους και φίλους, που δουλεύουν στο πρόγραμμα της Υγείας, θα ολοκληρώσουμε ένα καινούργιο σύγχρονο πρόγραμμα που θα είναι αξιόπιστο, αποτελεσματικό και υλοποιήσιμο. Θα στηρίζεται στο έργο της προηγούμενης περιόδου. Θα διαφυλάσσει το δημόσιο χαρακτήρα του συστήματος. Θα ρυθμίζει τον ιδιωτικό τομέα ως συμπληρωματικό στο δημόσιο και σταδιακά θα αναδιατάσσει την προσπάθεια στην πρόληψη και όχι μόνο στη θεραπεία. Θα προσπαθεί δηλαδή να διαφυλάξει και να περιφρουρήσει την υγεία των πολιτών και όχι να αντιμετωπίσει την αρρώστια. Σε σύντομο χρονικό διάστημα θα θέσουμε την πρότασή μας σε δημόσιο διάλογο, που θα ολοκληρωθεί στο προγραμματικό μας συνέδριο την προσεχή άνοιξη.
9. Διαμορφώνονται δηλαδή προϋποθέσεις νίκης του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εθνικές εκλογές;
- Φυσικά. Η προγραμματική μας πρόταση, που είναι πρόταση διεξόδου, προοπτικής και ανάπτυξης της χώρας, η διάταξη μάχης του ανθρώπινου στελεχιακού δυναμικού και οι αλλαγές στην οργάνωσή μας, που θα γίνουν το επόμενο διάστημα με ευθύνη του Νίκου Αθανασάκη, αποτελούν τις τρεις βασικές προϋποθέσεις για τη νίκη. Οι εθνικές εκλογές είναι προ των πυλών. Η ΝΔ, κάτω από το βάρος των πολιτικών αδιεξόδων που δημιούργησε και μέσα από την αδυναμία της να υλοποιήσει τον προϋπολογισμό που ψηφίζει αυτές τις μέρες στη Βουλή, θα προσφύγει πρόωρα στις κάλπες, ευελπιστώντας ότι θα ξεγελάσει τους πολίτες και θα υφαρπάξει την ψήφο τους. Έχει παγιωθεί όμως η άποψη στη συνείδηση των πολιτών, ότι κάθε φορά που η Δεξιά έρχεται στην κυβέρνηση ο τόπος μπαίνει σε περιπέτειες. Σε τέτοιες περιπέτειες βρίσκεται ο τόπος σήμερα. Είναι ευθύνη της δημοκρατικής παράταξης και του ΠΑΣΟΚ να βγάλει τον τόπο απ’ τα αδιέξοδα και να τον οδηγήσει στην πρόοδο, να ξαναφέρει την ελπίδα και το χαμόγελο στους Έλληνες.
1. Πως βλέπετε το προσχέδιο προϋπολογισμού για το 2007, που κατέθεσε ο υπουργός Οικονομίας κ. Αλογοσκούφης, σχετικά με τις δαπάνες υγείας;
- Ο τρίτος προϋπολογισμός της κυβέρνησης της Ν.Δ. είναι συνέχεια των δύο προηγούμενων (2005 & 2006) και οδηγεί σε επιπλέον υποβάθμιση και περιορισμό του κοινωνικού κράτους συνολικά και του Εθνικού Συστήματος Υγείας ειδικότερα. Υπηρετεί τη συντηρητική λογική, ότι οι δαπάνες για την Υγεία είναι μη αναπτυξιακές και ως εκ τούτου απαιτείται περικοπή. Δεν πρόκειται να υπάρξει ανάπτυξη του Συστήματος το 2007. Τα νέα νοσοκομεία θα παραμένουν άδεια, οι νέες προσλήψεις δεν θα καλύπτουν τις αποχωρήσεις-συνταξιοδοτήσεις και θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα για τον πολίτη με την περικοπή και την αλλαγή του τρόπου εφημεριών στα νοσοκομεία.
2. Τελικά κύριε Νασιώκα, το ΕΣΥ χρειάζεται επιπλέον χρηματοδότηση ή απλό νοικοκύρεμα για να μπει σε μια καλύτερη πορεία;
- Σίγουρα χρειάζεται επιπλέον χρηματοδότηση. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο εξορθολογισμός των δαπανών δεν είναι απολύτως αναγκαίος. Σε πολλούς τομείς του Συστήματος είμαστε «ακριβοί στα πίτουρα και φθηνοί στο αλεύρι». Όμως, επειδή η κυβέρνηση κάνει συχνά τις ίδιες διαπιστώσεις, πρέπει να απαντήσει τώρα, γιατί αλήθεια το πρόγραμμα ης μηχανοργάνωσης των νοσοκομείων σταμάτησε το 2004 και παρεπέμφθη στο μέλλον και το διπλογραφικό σύστημα, που είχε ολοκληρωθεί σε 30 νοσοκομεία, πάγωσε τελείως; Πως θα γίνει ο εξορθολογισμός; Γι’ αυτό σήμερα τα χρέη των νοσοκομείων τρέχουν με ρυθμό υπερδιπλάσιο σε σχέση με το 2004.
3. Που εντοπίζετε τα βασικά λάθη της κυβέρνησης στον τομέα της κοινωνικής πολιτικής;
- Η κυβέρνηση μιλάει υπέρ του Δημόσιου χαρακτήρα του Συστήματος Υγείας, διακηρύσσει ότι το στηρίζει και το μόνο που κάνει είναι να απεργάζεται την απαξίωσή του και την ιδιωτικοποίηση βασικών τομέων. Το ίδιο ισχύει και για την κοινωνική ασφάλιση. Φαίνεται, ότι υπάρχει ένα κρυφό πρόγραμμα πίσω από το επίσημο πρόγραμμα της Ν.Δ. κι’ αυτό το υλοποιεί με συνέπεια. Αν υπάρχει ένα βασικό λάθος, αυτό είναι των πολιτών που πίστεψαν στις διακηρύξεις της Ν.Δ.
4. Σε πρόσφατη συνέντευξη τύπου που παραχωρήσατε τα μέλη του τομέα υγείας του ΠΑΣΟΚ, κάνατε λόγο για 5 σημαντικές πληγές του ΕΣΥ, όπως είναι τα χρέη των νοσοκομείων, οι ουρές και οι λίστες αναμονής, οι ελλείψεις προσωπικού κτλ. Για τις ίδιες πληγές, σας κατηγορούσε και η ΝΔ, όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Μήπως τελικά έχουμε απλή μεταφορά ευθυνών και όχι ουσιαστική προσπάθεια επίλυσης των προβλημάτων;
- Το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε στη συνέντευξη τύπου στοιχεία που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές. Τα στοιχεία αυτά φέρουν τις υπογραφές Υπουργών της κυβέρνησης της Ν.Δ., όπως του κ. Αβραμόπουλου και του κ. Τσιτουρίδη. Τα στοιχεία αποδεικνύουν, ότι τα χρέη των νοσοκομείων π.χ. τρέχουν τώρα σε μηνιαία βάση με ρυθμό πάνω από 110 εκατ. ευρώ, όταν στις αρχές του 2004 έτρεχαν με ρυθμό 49 εκατ. ευρώ το μήνα. Ή η φαρμακευτική δαπάνη των ταμείων αυξήθηκε τους 30 μήνες της διακυβέρνησης της χώρας από τη Ν.Δ. κατά 63%. Ή ακόμη ότι ο συνολικός αριθμός των εργαζόμενων στα νοσοκομεία είναι μικρότερος τώρα από αυτόν που ήταν πριν 30 μήνες. Το σύστημα λοιπόν δεν είναι σε δυναμική ανάπτυξης αλλά υποβάθμισης και αδιεξόδου και αυτό δείχνει το μέγεθος των ευθυνών της σημερινής κυβέρνησης.
5. Πολλές συζητήσεις έχουν γίνει για το θέμα των 9,000 προσλήψεων που υποσχέθηκε ο υπουργός και για το ρόλο του ΑΣΕΠ. Οι προσλήψεις μέχρι τώρα είναι ελάχιστες και προχωράνε με πολύ αργό ρυθμό. Τι φταίει τελικά; Το ΑΣΕΠ; Τα κονδύλια; Η έλλειψη πολιτικής βούλησης;
- Είναι φανερό, ότι δεν υπάρχει σήμερα πολιτική βούληση για προσλήψεις και ανάπτυξη του Συστήματος. Όσο θα μιλάνε οι Υπουργοί της κυβέρνησης «περί του ρόλου του ΑΣΕΠ», προκηρύξεις δεν θα γίνονται και στόχος τους θα είναι το να ρίχνουν στάχτη στα μάτια και των πολιτών και των εργαζομένων στα νοσοκομεία. Οι «χρονοβόρες» διαδικασίες του ΑΣΕΠ δεν αποτελούν άλλοθι. Υπάρχουν τρόποι επιτάχυνσης των διαδικασιών. Το θέμα δεν είναι ότι η Ν.Δ. δεν έχει κάνει προσλήψεις, αλλά ουσιαστικά ούτε προκηρύξεις. Οι προκηρύξεις που έχουν γίνει αυτά τα χρόνια είναι ελάχιστες. Κι επειδή συχνά γίνεται αναφορά στην προηγούμενη περίοδο διακυβέρνησης απο το ΠΑΣΟΚ, η αλήθεια είναι οτι οι προσλήψεις τότε ήταν λιγότερες από όσο απαιτούσε η σωστη και γρηγορη αναπτυξη του Συστήματος, αλλά η αύξηση του προσωπικού εκείνη την περίοδο (1994-2004) ήταν 33%, ενώ τα τελευταία 2,5 χρόνια υπάρχει μείωση κατά 3%.
6. Παρατηρούμε τον τελευταίο καιρό μια πολύ έντονη κινητικότητα στο χώρο της ιδιωτικής υγείας; Πως κρίνετε όλα αυτά που γίνονται και πως πιστεύετε ότι επηρεάζετε ο ρόλος του ΕΣΥ;
- Ο ιδιωτικός τομέας Υγείας αυξάνεται, εδώ και αρκετά χρόνια, στην Ελλάδα, καλύπτοντας πραγματικές αδυναμίες του Ε.Σ.Υ. και εκμεταλλεύεται την έλλειψη παλαιοτέρα και τη μη εφαρμογή στη συνέχεια ενός νομικού ρυθμιστικού πλαισίου (Π.Δ. 85/2000). Η σημερινή κυβέρνηση με την πολιτική της οδηγεί σε γιγάντωση του ιδιωτικού τομέα. Απαιτείται ξεκάθαρη πολιτική και νέο νομοθετικό πλαίσιο που θα ρυθμίζει τις σχέσεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, στο οποίο ο δημόσιος τομέας θα αποτελεί τη βάση και ο ρόλος του ιδιωτικού θα είναι συμπληρωματικός. Ο πλήρης έλεγχος της ποιότητας και της λειτουργίας του όλου Συστήματος θα ανήκει στο κράτος και συγκεκριμένα στο Υπουργείο Υγείας.
7. Η μεγαλύτερη αδυναμία του ΕΣΥ είναι η σχεδόν πλήρης έλλειψη Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας με όλες τις αρνητικές συνέπειες που έχει, όπως τα ράντζα, την ταλαιπωρία των ασθενών, το φακελάκι κτλ. Που εντοπίζετε τα λάθη που έχουν γίνει σ’ αυτό το θέμα και τι θα μπορούσε να γίνει;
- Η έλλειψη ενιαίου Συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας και οικογενειακού-προσωπικού γιατρού, που θα έχει το ρόλο του συμβούλου Υγείας για τον καθένα, οδηγεί στη σημερινή επιβάρυνση της Δευτεροβάθμιας Περίθαλψης και στην εμφάνιση δυσλειτουργιών και εκφυλιστικών φαινομένων. Το εγχείρημα δημιουργίας οργανωμένης Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας είναι δύσκολο. Είναι ώρα όμως να αναληφθεί αυτή η πρωτοβουλία. Η Ν.Δ. δεν πρόκειται να κάνει αυτό το βήμα. Ούτε το θέλει, ούτε το μπορεί. Αυτό πρέπει να είναι το πρώτο βήμα της επόμενης κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, σε συνεργασία φυσικά με όλο το νοσοκομειακό κίνημα και τους πολίτες.
8. Η ισχυρή παραοικονομία που υπάρχει στο χώρο της υγείας, δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας για την εξέλιξη του συστήματος; Πως μπορεί να περιοριστεί αυτό το φαινόμενο;
- Είναι αλήθεια. Όμως η μηχανοργάνωση του Συστήματος και το διπλογραφικό σύστημα, αλλά και η αλλαγή νοοτροπίας και η επαγγελματική διοίκηση του Συστήματος μπορούν να περιορίσουν το φαινόμενο, που είναι άλλωστε ένα γενικότερο φαινόμενο και πέραν του χώρου της Υγείας.
9. Σε μια περίοδο που, στα λόγια τουλάχιστον, στοχεύουμε όλοι στην αποκέντρωση, το υπουργείο Υγείας, με ενέργειες όπως η κατάργηση των ΔΥΠΕ, συγκεντρώνει όλο και περισσότερες υπηρεσίες στην Αριστοτέλους. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι ίσως έτσι, να γίνονται πιο σωστοί έλεγχοι και καλύτερη οργάνωση, αν περνάνε όλα από ένα κεντρικό μηχανισμό. Εσείς τι γνώμη έχετε;
- Το συγκεντρωτικό μοντέλο διοίκησης εξάντλησε τα όριά του. Η ουσιαστική αποκέντρωση και η περιφερειακή συγκρότηση του συστήματος -το ίδιο συμβαίνει άλλωστε και σε όλα τα κράτη του κόσμου- αποτελεί τώρα την προοδευτική πρόταση και τη μόνη που οδηγεί σε ανάπτυξη του Συστήματος. Δυστυχώς η κυβέρνηση της Ν.Δ. είναι θιασώτης της συντηρητικής πρότασης περί συγκεντρωτισμού, Γι’ αυτό άλλωστε επανέφερε στο Σύστημα μοντέλα διοίκησης περασμένων δεκαετιών. Ο καιρός που το όλο Σύστημα διοικούνταν συγκεντρωτικά από την «Αριστοτέλους 17» παρήλθε ανεπιστρεπτί.
10. Πως κρίνετε το νομοσχέδιο για τη φαρμακευτική περίθαλψη;
- Η έκρηξη των φαρμακευτικών δαπανών αποδεικνύει την λαθεμένη φαρμακευτική πολιτική της κυβέρνησης. Ο κλάδος Υγείας των ταμείων οδηγείται σε αδιέξοδο. Οι προοπτικές των επόμενων χρόνων είναι δυσμενέστερες.
11. Έχετε δηλώσει παλιότερα ότι το υπουργείο Υγείας φρενάρει το πρόγραμμα της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης, αρνούμενο να χρηματοδοτήσει την ανάπτυξη του δημοσίου τομέα. Πιστεύετε ότι δεν έχει γίνει καμία πρόοδος σ’ αυτό το θέμα;
- Έγιναν πολύ μικρά βήματα, όπως το κλείσιμο του Ψυχιατρικού Νοσοκομείου Χανίων. Όμως το συνολικό πρόγραμμα της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης έχει επιβραδυνθεί. Υπάρχει κίνδυνος επιπτώσεων για το συνολικό πρόγραμμα Υγείας από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η κυβέρνηση πρέπει να αποφασίσει το γρηγορότερο τη γενναία χρηματοδότηση του προγράμματος.
12. Κάνετε λόγο για 2,5 χαμένα χρόνια στο χώρο της υγείας. Θεωρείτε ότι οι κ.κ. Κακλαμάνης και Αβραμόπουλος, δεν έχουν προσφέρει τίποτα θετικό κατά τη διάρκεια της θητείας τους;
- Θα ήμουν ο τελευταίος που θα αρνιόμουν και τις καλές, πολλές φορές, προθέσεις και το ότι οι κ.κ. Κακλαμάνης και Αβραμόπουλος προσπάθησαν να βελτιώσουν το Σύστημα. Η γενική όμως κατεύθυνση της κυβερνητικής πολιτικής και η υποχρηματοδότηση οδήγησαν το Σύστημα, τα 2,5 αυτά χρόνια, να κάνει πολλά βήματα πίσω. Αυτό δυστυχώς έχει αντανάκλαση και στους δυο Υπουργούς.
Κατά πόσο θεωρείτε ότι η Νέα Δημοκρατία ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες του λαού στην επαρχία, αλλά και στις προεκλογικές της δεσμεύσεις;
Η Νέα Δημοκρατία απογοήτευσε πλήρως τους πολίτες όλης της χώρας. Έταξε πολλά, τα έταξε όλα κι αυτά που κάνει είναι εις βάρος των πολλών και υπέρ των ολίγων. Καταγράφεται στη συνείδηση των πολιτών, ότι εξυπηρετεί τα συμφέροντα της ολιγαρχίας. Τα έργα στην περιφέρεια γενικώς έμειναν πίσω. Οι πιστώσεις που έρχονται, είτε ως έργα, είτε ως επενδύσεις, είτε ως ενίσχυση της Αυτοδιοίκησης, είναι πολύ λιγότερες από τα προηγούμενα χρόνια. Προγράμματα έργων στην περιφέρεια χρεώνονται στα Π.Ε.Π., ενώ ήταν προγραμματισμένα να γίνουν από κεντρικά (τομεακά) προγράμματα. Οι πολίτες της επαρχίας Ελασσόνας συνεχίζουν να ακούν καλά λόγια και σχεδόν κανένα έργο και η επαρχία ερημώνει τώρα με γρηγορότερους ρυθμούς.
Από την άλλη θεωρείτε πως το ΠΑ.ΣΟ.Κ. προχώρησε στις εσωτερικές αλλαγές που όφειλε να κάνει σύμφωνα με τον πρόεδρό του;
Σε δυο χρόνια το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έκανε στο εσωτερικό του δομή, οργάνωση, φιλοσοφία, περισσότερα δηλαδή από ότι έκαναν άλλα ομοειδή κόμματα σε πολύ περισσότερα χρόνια. Το άνοιγμα στην κοινωνία, οι ανοιχτές οργανώσεις, οι καθολικές ψηφοφορίες των πολιτών για κρίσιμες αποφάσεις που τους αφορούν και η συμμετοχή των γυναικών σε ποσοστό πάνω από 40% σε όλα τα όργανα είναι μερικά μόνο από τα παραδείγματα των αλλαγών που έγιναν μέσα στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Έχουμε όμως αρκετό ακόμη δρόμο να κάνουμε, ώστε αυτές οι αλλαγές να εμπεδωθούν και να αποδώσουν.
Υπάρχουν πολλά ανοιχτά μέτωπα στο Θεσσαλικό κάμπο. Θεωρείτε ότι στον αγροτικό τομέα η κυβέρνηση βαδίζει σε λάθος κατεύθυνση;
Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι, σε σχέση με την αγροτική οικονομία, κυβέρνηση των μεσαζόντων και των εμπόρων. Διαχειρίζεται βέβαια ένα αντικειμενικά δύσκολο αντικείμενο, όπως είναι το αγροτικό θέμα στην Ευρώπη και ιδιαίτερα στην Ελλάδα, το διαχειρίζεται όμως σε λάθος κατεύθυνση και κόντρα στους αγρότες, τους οποίους επιβαρύνει οικονομικά με δαπάνες που έπρεπε να βαρύνουν το κράτος, όπως για παράδειγμα η οικονομική επιβάρυνση για την ενεργοποίηση των δικαιωμάτων στα πλαίσια της νέας Κ.Α.Π.. Από την άλλη δεν διαπραγματεύεται επιτυχώς στην Ευρώπη, π.χ. Κοινή Οργάνωση Αγοράς (Κ.Ο.Α.) για τη Ζάχαρη, και δεν προωθεί καμία σύγχρονη πολιτική αξιοποίησης των συγκριτικών πλεονεκτημάτων που έχουν τα ελληνικά αγροτικά προϊόντα.
Με δεδομένο ότι ένα μεγάλο κομμάτι της οικονομίας στην επαρχία Ελασσόνας στηρίζεται στη γεωργία και την κτηνοτροφία, αλλά και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ειδικά η καπνοκαλλιέργεια, θεωρείτε ότι υπό τις παρούσες συνθήκες μπορεί να επέλθει η ανάπτυξη;
Και φυσικά υπάρχουν προοπτικές ανάπτυξης. Τα κτηνοτροφικά προϊόντα αλλά και τα παραδοσιακά γεωργικά προϊόντα, ιδιαίτερα της διατροφής, έχουν μεγάλες δυνατότητες επέκτασης, αρκεί να υπάρχει σωστή διαχείριση στήριξης της βιολογικής καλλιέργειας, κατοχύρωσης προϊόντων πιστοποίησης ονομασίας προέλευσης (Π.Ο.Π.) και κατοχύρωσης ομάδων παραγωγών και δικτύων αγοράς. Παράλληλα χρειάζεται μια άλλη πολιτική για τον αγροτουρισμο και την προβολή των τουριστικών μνημείων και των περιοχών απείρου κάλλους. Σίγουρα η καπνοκαλλιέργεια δεν μπορεί να δώσει πλέον σημαντική προοπτική.
Τι μπορεί να προσδοκά ο κάτοικος της επαρχίας Ελασσόνας από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πλέον;
Αυτό που μπορεί να προσδοκά από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι η υλοποίηση όλων αυτών που είπα και που μπορούν να γίνουν, καθ η προώθηση και η εκτέλεση των μεγάλων έργων της περιοχής, όπως η παράκαμψη της Ελασσόνας, η σύνδεση με την Κοζάνη και η αξιοποίηση του ΟλύμπουΧρειάζεται βεβαίως συγκεκριμένος προγραμματισμός και συνεργασία με την Περιφέρεια και την Αυτοδιοίκηση, το Δήμο Ελασσόνας και τους Δήμους της περιοχής, το Επαρχείο, αναπτυξιακές εταιρείες κλπ.
Θέλω να σταθούμε λίγο και στο χώρο της Υγείας τον οποίο γνωρίζετε πολύ καλά. Συνεχώς «ακούμε» για προσλήψεις προσωπικού, αλλά πρακτικά και καθημερινά ο πολίτης διαπιστώνει ότι ειδικά τα μικρά νοσηλευτικά ιδρύματα είναι κατακερματισμένα.
Δύο χρόνια πήγαν χαμένα για την Υγεία, για όλη την Ελλάδα, το νομό της Λάρισας και την πόλη της Ελασσόνας. Αυτή δεν είναι δική μας διαπίστωση, είναι διαπίστωση του νέου υπουργού Υγείας του κ. Αβραμοπουλου. Αυτή η λίμναση στα θέματα της Υγείας είναι καταστρεπτική. Το Σύστημα Υγείας χρειάζεται δυναμική ανάπτυξης, να ολοκληρωθεί το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Λάρισας και το Γενικό Νοσοκομείο, το Κέντρο Υγείας Ελασσόνας να αποκτήσει ιατρούς πολλών ειδικοτήτων, να λειτουργήσουν Περιφερειακά Ιατρεία με μόνιμους ειδικούς γιατρούς Γενικής Ιατρικής στις έδρες των περιφερειακών Δήμων. Να επεκταθεί το ΕΚΑΒ σε όλη την επαρχία. Δυστυχώς η Νέα Δημοκρατία δεν στηρίζει το Δημόσιο Σύστημα Υγείας, αλλά σκέφτεται πως θα το ξεπουλήσει στους ιδιώτες.
Τον ερχόμενο Οκτώβριο έχουμε εκλογές για την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Θεωρείτε πως τα αποτελέσματα στους Δήμους και τις Νομαρχίες θα αποτελέσουν και στοιχείο επεξεργασίας για το κόμμα σας αναφορικά με την πολιτική που εφαρμόζετε;
Πάντοτε οι Δημοτικές εκλογές δίνουν σημαντικά πολιτικά μηνύματα. Εμείς είμαστε πολύ αισιόδοξοι για το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών και είμαστε βέβαιοι ότι θα κερδίσουμε τις εθνικές εκλογές, όποτε και αν γίνουν αυτές. Δεν προετοιμαζόμαστε όμως μόνο για το πώς θα κερδίσουμε, αλλά και για το πώς θα είμαστε την επόμενη μέρα μια πολύ καλή κυβέρνηση για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα των πολιτών.
Θα ήθελα ένα σχόλιο και για την υποψηφιότητα του κ. Βασίλη Φαρμάκη για το Δήμο Ελασσόνας που στηρίζεται από το κόμμα σας
Είναι μια πολύ καλή υποψηφιότητα, μια υποψηφιότητα που έχει δυναμική νίκης, επελέγη από την τοπική κοινωνία και από τη βάση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και πιστεύω ότι είναι πολύ κοντά στο να κερδίσει τις εκλογές του Οκτώβρη και να ανατρέψει τα 8 χρόνια της συντηρητικής διακυβέρνησης στο Δήμο της Ελασσόνας.
«Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας διανύει τον 15ο μήνα της Διακυβέρνησης της χώρας. Είναι εμφανέστατη η έλλειψη μπούσουλα και πυξίδας πλεύσης, η έλλειψη προγράμματος και συντονισμού, που αναδεικνύεται από τους ίδιους καθημερινά.
Η χώρα οπισθοδρόμησε δραματικά αυτό το διάστημα. Υπάρχει απαισιοδοξία, δυσκολίες και αδιέξοδα στους πολίτες. Η ακρίβεια, η ανεργία, η επιχειρηματική ύφεση, η μείωση του αγροτικού εισοδήματος, η αναξιοκρατία και η αθέτηση των προεκλογικών εξαγγελιών, από τους συμβασιούχους ως τους αγρότες, είναι τα «επιτεύγματα» της κυβερνητικής πολιτικής». Αυτά τόνισε μεταξύ άλλων ο βουλευτής Λάρισας του ΠΑΣΟΚ κ. Έκτορας Νασιώκας σε συνέντευξη τύπου που έδωσε στο Πολιτικό του Γραφείο στη Λάρισα.
«Δύο κατά τη γνώμη μου», τόνισε ο κ. Νασιώκας, «είναι τα σοβαρότερα θέματα με μακροχρόνιες επιπτώσεις για τη χώρα.
Το πρώτο είναι η κατάσταση στην Εθνική οικονομία, αποτέλεσμα της λεγόμενης απογραφής, της κατάρρευσης του προϋπολογισμού του 2004, της επιτήρησης, των περιοριστικών μέτρων και του στάσιμοπληθωρισμού (ύφεση, πληθωριστικές τάσεις, μείωση του ρυθμού ανάπτυξης κλπ).
Το δεύτερο είναι η υποχώρηση της θέσης μας στα εθνικά θέματα. Η κατασπατάληση ενός αναγκαίου και χρήσιμου κεφαλαίου αξιοπιστίας της χώρας μας, που κτίστηκε με μεγάλη προσπάθεια τα προηγούμενα χρόνια. Η ανατροπή του συσχετισμού στα Ελληνοτουρκικά, η εγκατάλειψη του «Ελσίνκι», η υποχώρηση στο Κυπριακό, η αναγνώριση της FYROM ως Μακεδονίας από την Αμερική, η υποχώρηση της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση (Βασικός μέτοχος, 4ο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης κλπ)
Το ΠΑΣΟΚ ολοκληρώνει τον επόμενο μήνα τη νέα του οργανωτική του δομή. Συμφωνήθηκε ο νέος ιδεολογικός και προγραμματικός πολιτικός του λόγος στο πρόσφατο Συνέδριό του. Εξειδικεύονται τώρα οι επιμέρους θέσεις. Αγωνίζεται στη Βουλή, αλλά και κινείται δίπλα στο Λαό, θέλοντας να δώσει όραμα στους πολίτες και να εκφράσει τις ανάγκες και τις προσδοκίες του. Αγωνίζεται για την αξιοπιστία και το κύρος της χώρας. Προχωράει αργά αλλά σταθερά το δρόμο της ανασυγκρότησής του και της νέας σχέσης με το Λαό, μιας σχέσης αλήθειας, αξιοπιστίας και προοπτικής. Κάνει υπεύθυνη δομική αντιπολίτευση και ετοιμάζεται για την επόμενη μέρα που, απ’ ότι φαίνεται, θα έλθει πολύ πιο γρήγορα. Το ΠΑΣΟΚ είναι συσπειρωμένο γύρω από τον Πρόεδρό του Γ.Α.Παπανδρέου, που βήμα βήμα οικοδομεί ένα σύγχρονο κόμμα, ανοικτό στην κοινωνία, ικανό να εμπνεύσει το Λαό, και όχι μόνο να τον απαλλάξει από τη Δεξιά «παρένθεση», αλλά να τον οδηγήσει στο δρόμο της προόδου.
Η Κυβέρνηση βλάπτει σοβαρά τη χώρα. Πολύ δύσκολα θα ολοκληρώσει την τετραετία. Θα χάσει τις εκλογές όποτε και αν γίνουν. Η πρώτη πολιτική ήττα θα είναι στις Νομαρχιακές και Δημοτικές εκλογές τον επόμενο χρόνο.
Επειδή το τελευταίο διάστημα γράφεται μετ’ επιτάσεως πιθανή άμεση συμμετοχή μου στις Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές ή και «επιστράτευσή» μου, θέλω να δηλώσω κατηγορηματικά και να ξεκαθαρίσω οριστικά, ότι δεν υφίσταται τέτοιο θέμα. Έχω μάθει στη ζωή μου να έχω σχέση ειλικρίνειας με τους πολίτες και να τιμώ την εντολή τους. Θα είμαι λοιπόν στη Βουλή για όλη την Κοινοβουλευτική θητεία και θα είμαι υποψήφιος βουλευτής στις επόμενες Εθνικές εκλογές.
Έχουμε πολύ δουλειά να κάνουμε και ως Αντιπολίτευση και ως Κυβέρνηση, όταν ο Λαός το αποφασίσει. Από τη θέση του Εισηγητού - υπευθύνου για τη λειτουργία στη Βουλή – του Κοινοβουλευτικού Τομέα Εργασίας του ΠΑΣΟΚ για την Υγεία και την Κοινωνική Αλληλεγγύη, που πρόσφατα εκλέχθηκα, θα δίνω τη μάχη της καθημερινότητας και της στήριξης του κοινωνικού κράτους με υπευθυνότητα, αλλά και με δυναμισμό, κόντρα σε μια συντηρητική πρόταση οπισθοδρόμησης, που βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη αυτό το χρονικό διάστημα (περικοπές δαπανών, κατάργηση δικαιωμάτων από τους μη προνομιούχους κλπ). Θα βρίσκομαι δίπλα και θα στηρίζω τα δίκαια αιτήματα όλων των πολιτών και θα αγωνίζομαι μαζί με όλους για την ανάπτυξη του Νομού μας. Έδειξα σε όλη μου την πορεία, ότι δεν με ενδιαφέρουν οι «καρέκλες», αλλά το βάρος και η ευθύνη της αποστολής. Γνωρίζω, όπως και ο Λαός μας γνωρίζει, ότι ο δρόμος της δημιουργίας είναι και δύσκολος και επίπονος. Αυτόν το δρόμο θα συνεχίσω να πορεύομαι.
Η μεγάλη Δημοκρατική Προοδευτική Παράταξη άλλωστε έχει πληθώρα άξιων στελεχών για να ηγηθούν στη μάχη των Δημοτικών και Νομαρχιακών εκλογών, να νικήσουν στις εκλογές και να προωθήσουν τα θέματα ανάπτυξης στην περιοχή μας. Το ΠΑΣΟΚ σήμερα θα επιδιώξει την ευρύτατη δυνατή συνεργασία πολιτικών, κοινωνικών δυνάμεων, κινήσεων πολιτών, αλλά και πολιτών με ιστορία στην προσπάθεια προόδου του τόπου μας, και αυτή η ευρύτατη συνεργασία-μέτωπο για την αυτοδιοίκηση θα αντιπαλέψει με επιτυχία τη συντηρητική πρόταση, που στην πράξη το τελευταίο διάστημα περιορίζει τις δυνατότητες ανάπτυξης και προόδου στον τόπο μας. Με αυτήν την έννοια θα είμαι δυναμικά δίπλα στους υποψηφίους της Προοδευτικής Παράταξης σ’ αυτή την προσπάθεια».
Κύριε Νασιώκα, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας πάει για γενέθλια. Πως την κρίνετε;
Ένας χαμένος χρόνος. Είναι επιεικής ο όρος ότι έχουμε στασιμότητα, ο ακριβής χαρακτηρισμός είναι ότι έχουμε μεγάλα πισωγυρίσματα παντού. Στα εθνικά θέματα, στην εθνική οικονομία , στο αγροτικό εισόδημα. Στην Υγεία παρατηρείται επικίνδυνη λίμναση, στη Δημόσια Διοίκηση απόλυτη κομματικοποίηση και προσπάθεια υποβάθμισης και κατάργησης του ΑΣΕΠ. Ξαναγυρίζουμε στην εποχή του «Μαυρογυαλούρου».
Πριν ένα χρόνο ο κάθε Έλληνας πολίτης ένοιωθε ότι η Ελλάδα προχωρούσε μπροστά, γίνονταν μεγάλα έργα, όνειρα πολλών δεκαετιών, διοργανώνονταν Ολυμπιακοί Αγώνες. Έφτασαν 11 μήνες διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας για να επικρατήσει πάλι η απαισιοδοξία. Γυρίσαμε στην μιζέρια του παρελθόντος, της «μικράς πλην εντίμου Ελλάδος» της Δεξιάς.
Κι όλα πήγαιναν πρίμα πριν; Ξαφνικά προέκυψαν τα ανάποδα;
Όχι βέβαια, δεν πήγαιναν όλα καλά, υπήρχαν τα μεγάλα προβλήματα του καιρού μας: η ανεργία, η ακρίβεια, οι δυσκολίες στην αγροτική οικονομία, η γραφειοκρατία, η διαφθορά. Γινόταν όμως ένα μεγάλο έργο. Πηγαίναμε μπροστά, συγκλίναμε με την Ευρώπη. Είχαμε ρυθμούς ανάπτυξης πάνω από 4% για 8 συνεχή χρόνια, τον υψηλότερο στην Ευρώπη. Η κυβέρνηση της Ν.Δ. δείχνει περίτεχνη σπουδή για να πείσει τους πάντες, ότι για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ. Οι ίδιοι παριστάνουν τους ανεύθυνους και κρύβουν την αδυναμία και τα λάθη τους κάνοντας επικοινωνιακή πολιτική.
Το Εκκλησιαστικό, που προέκυψε με σφοδρότητα, έχει σχέση με την πολιτική της κυβέρνησης;
Ο κ. Καραμανλής προεκλογικά επέλεξε να «εκμεταλλευτεί» την Ιεραρχία της Εκκλησίας για κομματικό όφελος. Τότε ο κ. Καραμανλής «εν κρυπτώ και παραβύστω» υπέγραφε για να γίνει Δημοψήφισμα για τις ταυτότητες και ο κ. Χριστόδουλος επικαλούνταν τη «Δεξιά του Κυρίου».
Τώρα «πουλάει» την Ιεραρχία της Εκκλησίας ο πρωθυπουργός, αγωνιζόμενος να κρύψει τον εναγκαλισμό του με τον Αρχιεπίσκοπο. Μόνο που αγνοεί ότι αυτός ο χωρίς όρους εναγκαλισμός είναι πολλές φορές «θανατηφόρος».
Δικαιώνεται απολύτως, η πολιτική ΠΑΣΟΚ, όχι ως αποτέλεσμα, δεν τα καταφέραμε πάντα καλά, αλλά ως πρόθεση και στόχο, όπως εκφράστηκε την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου και του Αντώνη Τρίτση μα και του Κώστα Σημίτη, με αιχμή το θέμα των ταυτοτήτων. Κύριος στόχος ήταν το ξεκαθάρισμα των αρμοδιοτήτων. Σήμερα αυτός ο στόχος είναι πιο επιτακτικός, θα πρόσθετα αναγκαίος και για την ίδια την Εκκλησία.
Το αγροτικό πρόβλημα δεν φαίνεται να είναι ευθύνη μόνο της Νέας Δημοκρατίας…
Η Ν.Δ. παραπλανούσε συνειδητά τους αγρότες. Διακήρυσσε μία πολιτική που ήταν εκτός τόπου και χρόνου για να εισπράξει την ψήφο τους. Σήμερα ως κυβέρνηση οδηγεί τους αγρότες σε αδιέξοδο, αφού «πέτυχε» πλήρη κατάρρευση των τιμών σε όλα τα αγροτικά προϊόντα. Έτσι εισπράττει τη δυσαρέσκεια των αγροτών και όλοι πλέον παραδέχονται ότι υπεύθυνη για την σημερινή κατάσταση είναι η ανερμάτιστη πολιτική της.
Με κυρίως υπεύθυνη την ηγεσία του Υπουργείου Γεωργίας;
Είναι συνυπεύθυνοι όλοι στη Νέα Δημοκρατία. Ο Πρωθυπουργός που, επισκεπτόμενος τα μπλόκα τότε, διακήρυσσε ότι θα διαπραγματευτεί αυτοπροσώπως και τώρα κρύβεται από τους αγρότες. Η Κυβέρνηση, το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας, οι αγροτοσυνδικαλιστές και όσοι στηρίζουν αυτή την κυβερνητική πολιτική, παραπλανούν συστηματικά τον αγρότη.
Μιλάνε για τον Κανονισμό στο βαμβάκι και λένε ότι φταίει ο κακός Κανονισμός, όταν κατέρρευσαν οι τιμές σε όλα τα αγροτικά προϊόντα - και σ’ αυτά που είναι εκτός Κοινής Αγροτικής Πολιτικής και Κανονισμών. Τα προηγούμενα χρόνια, με τον ίδιο Κανονισμό, πώς ήταν διαφορετικές οι τιμές; Γιατί έγιναν όλες αυτές οι εισαγωγές αγροτικών προϊόντων (σιτάρι, πατάτες, μούστος κλπ) άνευ όρων και στον πιο ακατάλληλο χρόνο;
Μετά την Ολυμπιάδα, η Περιφέρεια πιστεύετε θα επωφεληθεί;
Μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, προτεραιότητα για την χώρα μας έχει η ανάπτυξη της περιφέρειας. Αυτό όμως προϋπέθετε μια άλλη αναπτυξιακή πολιτική, που θα συμπεριλάμβανε τη μεταολυμπιακή υπεραξία. Δυστυχώς η Ν.Δ. αρέσκεται σε λόγια και όχι σε έργα. Ήδη παρατηρείται υπαναχώρηση και ακύρωση πολλών έργων στη Θεσσαλία.
Η έναρξη της Ε-65 πήγε στην καλύτερη περίπτωση 1-2 χρόνια πίσω. Ακυρώθηκε το Τμήμα Βιοϊατρικής Τεχνολογίας. Έμειναν πολλά άλλα έργα πίσω. Φαίνεται ότι οι προτεραιότητες του κ. Καραμανλή για τα έργα της Θεσσαλονίκης έχουν σαν πρώτο θύμα τη Θεσσαλία. Η κατανομή των πιστώσεων και των έργων που ανακοίνωσε ο κ. Περιφερειάρχης στο τελευταίο Περιφερειακό Συμβούλιο αδικεί το νομό μας.
Προφανώς ο γενικός γραμματέας πιέζεται από άλλους παράγοντες της Θεσσαλίας. Η Λάρισα δεν μπορεί άραγε να αμυνθεί και να διατηρήσει τα κεκτημένα;
Πάτε για Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Με τι στόχους;
Το ΠΑΣΟΚ με το συνέδριό του κάνει ένα νέο ξεκίνημα. Δοκιμάζει ένα νέο τύπο οργάνωσης, το λεγόμενο «ανοικτό κόμμα». Σ’ αυτό δε θα αποφασίζουν οι λίγοι αλλά οι πολλοί, μακριά από κλειστά γραφεία και μυστικές συνεδριάσεις. Η βάση μας, δηλαδή η κοινωνία, θα βρίσκεται σε συνεχή διαβούλευση με το ΠΑΣΟΚ και την ηγεσία του.
Θέλουμε να γίνουμε πάλι ένα ζωντανό κίνημα με μεγάλη προωθητική δύναμη. Ακόμα στο συνέδρίο μας θα γίνει το ξεκαθάρισμα των βασικών αρχών, στόχων και πολιτικών μας, για ένα σύγχρονο πολιτικό κόμμα με προγραμματικό λόγο που θα καλύπτει τις ανάγκες της νέας εποχής.
Με αρχηγό το Γιώργο Παπανδρέου;
Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ένας σύγχρονος ηγέτης, μιλάει για την ουσία, συγκινεί τη νεολαία. Θέλει να δώσει όραμα και προοπτική στον τόπο. Πολύ γρήγορα θα γίνει ο πόλος πάνω στον οποίο θα στηρίξει τις ελπίδες της η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού. Θα πρόσθετα ότι θα απαλλάξει τον τόπο από τη νεοδεξιά παλιννόστηση και θα γιατρέψει τις πληγές αυτής της παλιννόστησης.
Εσείς όμως ήσασταν Σημιτικός…
Δεν υπάρχουν Σημιτικοί και μη Σημιτικοί πλέον. Ο Σημίτης ήταν ο Πρωθυπουργός των μεγάλων έργων και της αναβάθμισης του κύρους της Ελλάδας στο εξωτερικό. Τότε ήμασταν όλοι μαζί του και είμαστε περήφανοι για αυτό. Πρώτος και καλύτερος ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου.
Πάλι θα πάτε με μηχανισμούς και λίστες;
Ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να καταργηθούν οι μηχανισμοί και οι κάθε είδους μορφές ομαδοποίησης και αυτό γίνεται τώρα πηγαίνοντας για τούτο το Συνέδριο.
Πολιτικός μας στόχος είναι η ουσιαστική συμμετοχή όλων των πολιτών στις κομματικές μας διαδικασίες και στη λειτουργία μας.
Καλώ τους πολίτες του νομού μας, που πρόσκεινται στη μεγάλη Δημοκρατική Παράταξη, να πάρουν μέρος στις εκλογές για το Συνέδριο στις 20 Φεβρουαρίου. Το πολιτικό θέμα δεν είναι ποιοι θα εκλεγούν, αλλά πόσοι θα ψηφίσουν. Σ’ αυτό το θέμα θα εργαστούμε με πάθος, για λίστες και χαρτάκια θα είμαστε απόντες. Ο κόσμος πρέπει να αποφασίσει ελεύθερα και ανεπηρέαστα.
Κι ύστερα, μετά το Συνέδριο, θ’ ανοίξετε πανιά για επάνοδο στην κυβέρνηση;
Με αυτή την πολιτική που ασκεί η Νέα Δημοκρατία θα δυσκολευτεί να βγάλει την τετραετία. Από το ΠΑΣΟΚ εξαρτάται πότε και πως θα κερδίσει τις πολιτικές πρωτοβουλίες που θα οδηγήσουν σε νίκη στις επόμενες εκλογές, όποτε κι αν γίνουν αυτές.
Θα πρέπει να αντιμετωπίσετε όμως πριν, τις Νομαρχιακές και Δημοτικές εκλογές. Τι ελπίζετε ότι θ’ αλλάξει στις επιδόσεις σας αυτή τη φορά;
Δεν είμαι βέβαιος αν οι Νομαρχιακές και Δημοτικές εκλογές προηγηθούν των Εθνικών. Με τις διαδικασίες ανασυγκρότησης του ΠΑΣΟΚ αναλύουμε τους λόγους που χάσαμε τις εκλογές και δημιουργούμε ένα ανοικτό, ισχυρό, δημοκρατικό και συμμετοχικό κόμμα που θα μπορεί να δώσει λύσεις στα προβλήματα και τις προκλήσεις της εποχής.
Από την άλλη μεριά, της Ν.Δ., βλέπουμε ότι ο κ. Καραμανλής, ενώ προεκλογικά έκανε σημαία του την καθημερινότητα, σήμερα, 1 χρόνο μετά τις εκλογές, δεν έχει πάρει κανένα μέτρο για την υγεία, την παιδεία, την ακρίβεια, την ανεργία. Είναι βέβαιο ότι η Ν.Δ. στις επόμενες Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές θα εισπράξει το τίμημα της εξαπάτησης των αγροτών, των συμβασιούχων, των μισθωτών και των άλλων κοινωνικών ομάδων που εξαπάτησε. Συνεπώς είμαι αισιόδοξος.
Πως θα ξεπεράσετε τους «σκοπέλους» μέσα στο χώρο σας; Οι παρατάξεις σας σε Δήμο και Νομαρχία περνούν «εμφύλιο»…
Κατ’ αρχήν θεωρώ πρόωρη την επιλογή υποψηφίων από τώρα και αυτό πρέπει να το γνωρίζουν όλοι. Όπως είπε και ο Πρόεδρός μας Γιώργος Παπανδρέου, οι επιλογές των προσώπων θα γίνουν με δημοκρατία, με συμμετοχή και κοινωνική λογοδοσία. Όλοι κρινόμαστε και αυτό το θεωρώ πολύ καλό. Προσωπικά «δοβλέτια» και «βιλαέτια» δεν μπορούν να υπάρξουν σε ένα σύγχρονο κόμμα όπως είναι το ΠΑΣΟΚ.
Τους δύο Νεοδημοκράτες της τοπικής εξουσίας, Νομάρχη και Δήμαρχο Λάρισας, πως τους κρίνετε;
Δεν θέλω να κρίνω τα πρόσωπα, άλλωστε διατηρώ άριστες προσωπικές σχέσεις και με τους δύο, αλλά τις πολιτικές που εκφράζουν και υλοποιούν. Νομίζω ότι η συντηρητική παρένθεση στον Νομό και στον Δήμο πρέπει να κλείσει στις επόμενες Νομαρχιακές και Δημοτικές εκλογές. Είναι έντονο το αίτημα για αλλαγή. Αυτό όμως είναι θέμα των πολιτών που αποτελούν την μεγάλη δημοκρατική πλειοψηφία του Νομού και της πόλης μας. Θεωρώ ότι και ο Νομάρχης και ο Δήμαρχος θα μπορούσαν να πετύχουν πολύ περισσότερα και στον Νομό και στην πόλη της Λάρισας.
Παρατηρείται πλέον συχνά κοινή στάση, συνεργασία των τριών βουλευτών του ΠΑΣΟΚ. Η αντιπολίτευση ενώνει;
Αυτό είναι φυσικό. Προσωπικά, με τους συναδέλφους μου στο ΠΑΣΟΚ - και τώρα και προγενέστερα - διατηρώ και διατηρούσα άριστες σχέσεις και πάντα μοναδική επιδίωξή μου είναι η σωστή εκπροσώπηση αυτών που με επέλεξαν και με έστειλαν στη Βουλή. Θα πρόσθετα ότι η επίλυση των προβλημάτων δεν έχει κόμματα και χρώματα.
Για το λόγο αυτό σας δηλώνω ότι μπορώ να συνεργασθώ και με τους άλλους βουλευτές των άλλων κομμάτων, κάτι που έκανα όταν ήμουν στη κυβέρνηση.
«Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, 7 μήνες μετά την ανάληψη της ευθύνης διακυβέρνησης, συνεχίζει χωρίς μπούσουλα και ιεράρχηση στόχων και προτεραιοτήτων. Δείχνει ανέτοιμη και αιφνιδιασμένη σε κάθε έκτακτη περίπτωση. Προκαλεί οξύτητα και μεταθέτει τις ευθύνες της σε άλλους. Κομματικοποιεί το Κράτος δείχνοντας ιδιαίτερη σπουδή για τα «δικά μας» παιδιά. Κυρίως όμως αποδεικνύεται ανίκανη να διαχειριστεί τα μεγάλα θέματα της χώρας, όπως η οικονομία και τα καθημερινά προβλήματα του πολίτη. Αυτή η ανικανότητα φάνηκε απολύτως όλη αυτή την περίοδο στη διαχείριση των Αγροτικών προϊόντων, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε εφέτος, αφ’ ενός μεν στις μικρότερες τιμές Αγροτικών προϊόντων, καμία σύγκριση με την προηγούμενη χρονιά, και αφ’ ετέρου πολλά Αγροτικά προϊόντα, παρά τις εξευτελιστικές τιμές, να μην πωλούνται και να βρίσκονται στις αποθήκες απούλητα». Αυτά τόνισε μεταξύ άλλων ο βουλευτής Λάρισας του ΠΑΣΟΚ κ. Έκτορας Νασιώκας σε συνέντευξη τύπου που έδωσε χθες με την ευκαιρία της έναρξης της νέας Κοινοβουλευτικής περιόδου.
«Είναι παράδοξο», τόνισε ο κ. Νασιώκας, «ένα κόμμα που ήρθε στην Κυβέρνηση μετά από 3 τετραετίες θητείας του στην Αντιπολίτευση, να εμφανίζει σε διάστημα 6-7 μηνών τόσα μεγάλα εσωτερικά προβλήματα. Αντιπαράθεση μεταξύ Υπουργών, κόντρες μεταξύ Υπουργών και συναρμοδίων Υφυπουργών και σε κάθε περίπτωση παρουσιάζεται μία εικόνα που δε γνωρίζει η Νέα Δημοκρατία «τι ποιεί η δεξιά της». Η κόντρα της τάσης που εκφράζεται από τον κ. Ρουσόπουλο με την τάση που εκφράζεται από τον κ. Μεϊμαράκη είναι καθημερινά στην επικαιρότητα με διάφορους τρόπους.
Ο Ελληνικός Λαός συνεχίζει να ακούει από την Κυβέρνηση έναν αντιπολιτευτικό περιγραφικό των θεμάτων πολιτικό λόγο. Δε βλέπει αποφάσεις και κυρίως δεν υπάρχουν ξεκάθαροι εθνικοί στόχοι, ιεραρχήσεις θεμάτων και μπούσουλας προώθησής τους.
Η πολιτική ζωή έχει εμπλακεί ξανά, με ευθύνη της Κυβέρνησης, σε μία σκανδαλολογία , σε μία μιζέρια, σε έναν διάλογο στο τι δεν μπορεί να κάνει η χώρα μας, στις αδυναμίες του συστήματος.
Καμία προοπτική για «φυγή προς τα εμπρός», μείωση της αξιοπιστίας της χώρας στο εξωτερικό. Όλα αυτά μόνο έναν περίπου μήνα από μία τεράστια εθνική επιτυχία όπως είναι η διοργάνωση των καλύτερων Ολυμπιακών Αγώνων που έγιναν ποτέ και έκαναν τεράστια αίσθηση σε όλο τον κόσμο. Βασικό εργαλείο της Κυβέρνησης η οξύτητα, η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής και η «αντιπολίτευση» στην Αντιπολίτευση.
Σε αυτό το κλίμα ξεκίνησε την προηγούμενη εβδομάδα η νέα Κοινοβουλευτική περίοδος. Η νέα Σύνοδος της Βουλής καλείται να προωθήσει μεγάλα θέματα στη χώρα μας. Να εκλέξει τον Ανώτατο Άρχοντα. Να επιβάλει το ήπιο πολιτικό κλίμα και τον πολιτικό πολιτισμό. Το ΠΑΣΟΚ είναι αποφασισμένο με τη βοήθεια των πολιτών να εργαστεί πάνω σ’ αυτούς ακριβώς τους στόχους, να υπερασπιστεί την αξιοπιστία της χώρας μας στο εξωτερικό, κάτι που έπρεπε να κάνει η Κυβέρνηση, και να χαράξει τους νέους μεγάλους εθνικούς μας στόχους. Κυρίως όμως να περιφρουρήσει και να διευρύνει τις κατακτήσεις του Ελληνικού Λαού που αντιμετωπίζουν κινδύνους από την Κυβερνητική πολιτική.
Η Λιτότητα, η μείωση των εισοδημάτων των μη προνομιούχων, μαζί με την ακρίβεια, φαίνεται ότι είναι το επόμενο βήμα μετά τη λεγόμενη «απογραφή» στην οικονομία.
Η κατάργηση διαδικασιών διαφάνειας και αξιοκρατίας στη Δημόσια Διοίκηση και αντικατάστασή τους από απ’ ευθείας διορισμούς ημετέρων με ευθύνη του κόμματος δείχνει τη Λογική της νέας διακυβέρνησης. Επικαλούμενη η Κυβέρνηση τα «υπαρκτά» προβλήματα στη Δημόσια Διοίκηση και τα διαρθρωτικά στην οικονομία μας προσπαθεί να χτίσει το κομματικό Κράτος με την εξαγγελία της «επανίδρυσης».
Η συνέχεια του Κράτους, μία βασική αρχή χρηστής διακυβέρνησης, επλήγη βάναυσα αυτό το διάστημα. Μικρό αλλά χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η ακύρωση των οικονομικών ενισχύσεων σε Πολιτιστικούς Συλλόγους του Νομού μας που εγκρίθηκαν από το Υπουργείο Υγείας της προηγούμενης Κυβέρνησης και περικόπηκαν από τη σημερινή Κυβέρνηση, θέμα που ανέδειξε την προηγούμενη εβδομάδα εφημερίδα της πόλης μας».
Στη συνέχεια της συνέντευξής του ο κ. Νασιώκας αναφέρθηκε στις μεγάλες υπαναχωρήσεις της Κυβέρνησης σε μεγάλα θέματα της Λάρισας και της Θεσσαλίας μεταξύ των οποίων το Τμήμα της Βιοϊατρικής Τεχνολογίας και ο δρόμος της Κεντρικής Ελλάδας γνωστή ως Ε-65.
«Για τη Βιοϊατρική Τεχνολογία η Κυβέρνηση δεν ακύρωσε μόνο τη λειτουργία του Προπτυχιακού Τμήματος που προγραμμάτισε η προηγούμενη Κυβέρνηση, αλλά και του Μεταπτυχιακού, που η κ. Γιαννάκου εξήγγειλε ότι θ’ αρχίσει από την εφετινή χρονιά, κάτι φυσικά που δεν έγινε ούτε προβλέπεται να γίνει, αφήνοντας τη Λάρισα σαν μοναδική πόλη σε όλη τη χώρα που δεν προχώρησε η επέκταση των Πανεπιστημίων όπως είχε προγραμματιστεί».
Κύριο θέμα όμως στη συνέντευξη του κ. Νασιώκα ήταν το Αγροτικό θέμα που απασχολεί το Νομό και η αδυναμία της Κυβέρνησης να διαχειριστεί τα Αγροτικά προϊόντα.
«Η φετινή χρονιά», συνέχισε ο κ. Νασιώκας, «μας επιφύλαξε τις χειρότερες τιμές για τα περισσότερα προϊόντα μας. Αυτό ήταν αποτέλεσμα και της πλήρους απουσίας κυβερνητικού προγραμματισμού και αποτελεσματικών παρεμβάσεων. Η Κυβέρνηση ευνοώντας τις εισαγωγές εμπόρων στο σιτάρι, την πατάτα και το σταφύλι από τρίτες κυρίως χώρες, οδήγησαν τις τιμές των δικών μας προϊόντων σε χαμηλές τιμές κάτω του κόστους και πολλές φορές σε μεγάλες δυσκολίες απορρόφησης». Ενδεικτικά ο κ. Νασιώκας αναφέρθηκε σε μερικά προϊόντα. «Το ροδάκινο φέτος πουλήθηκε περίπου σε τιμές φθηνότερες από πέρυσι κατά 40 τουλάχιστον τοις εκατό (125 δρχ. πέρυσι και 50-90 δρχ. εφέτος). Οι τιμές του σταφυλιού λόγω εισαγωγής μούστου και σταφυλιού κυμαίνεται στις 70 δρχ. ενώ πέρυσι στις 130 δρχ. Η ντομάτα με την έλλειψη ελέγχου, τα διπλοζυγίσματα και την αθέτηση συμβάσεων πουλήθηκε στη μισή τιμή από πέρυσι (29-35 δρχ. πέρυσι). Το σιτάρι, λόγω εισαγωγής από Ουκρανία και Καναδά, για πρώτη φορά τόσο νωρίς και χωρίς να έχουν διαμορφωθεί ικανοποιητικές τιμές και συμφωνίες απορρόφησης της εγχώριας παραγωγής, πωλείται εφέτος, όταν υπάρχουν αγοραστές, στην τιμή των 38-42 δρχ. το κιλό, ενώ πέρυσι οι τιμές κυμάνθηκαν από 46-64 δρχ. το κιλό. Το ίδιο και το καλαμπόκι.
Δυσμενέστερη όμως όλων των προϊόντων προδιαγράφεται η εξέλιξη της τιμής του βαμβακιού. Αν η Κυβέρνηση συνεχίσει την ίδια θολή και συγκεχυμένη πολιτική στη διαχείριση του βαμβακιού, αν παραμείνει δέσμια της καταστροφικής πολιτικής που τήρησε στο βαμβάκι ως Αντιπολίτευση (θυμάστε τις εξαγγελίες: «όλα τα λεφτά, όλα τα κιλά» και «καλλιεργείτε ελεύθερα βαμβάκι»), αν δεν αλλάξει την επιλεκτική πολιτική υπέρ των εκκοκκιστών, εφέτος η τελική τιμή του προϊόντος θα κυμανθεί γύρω στο 60% της περσινής τιμής και γι’ αυτό θα φταίει αποκλειστικά η κυβερνητική πολιτική.
Τα πρώτα δείγματα αυτής της πολιτικής είναι απογοητευτικά. Η νέα ΚΥΑ περί ελέγχου των παραδιδόμενων ποσοτήτων βαμβακιού άλλαξε προς το ελαστικότερο με κίνδυνο να περάσει εφέτος ο λεγόμενος «αέρας» σε μεγαλύτερο ποσοστό. Η άδεια λειτουργίας που δόθηκε από τον κ. Μπασιάκο μόλις ανέλαβε, κόντρα στον κ. Τσιτουρίδη που αμύνονταν σθεναρά, στον συντοπίτη και ομοϊδεάτη του εκκοκκιστή κ. Αγγελούση, που δεν είχε τις προϋποθέσεις, ενώ οι αγρότες της περιοχής είναι απλήρωτοι από περασμένες χρονιές, είναι δείγμα της υπέρ των εκκοκκιστών πολιτικής του Υπουργείου.
Η ειρτημένη παραγωγή που ανακοινώθηκε και η οποία κυμαίνεται από 200 κιλά σε διάφορα χωριά μέχρι 295 σε άλλα δημιουργεί για πρώτη φορά τόσο μεγάλες ανισότητες. Στο Λουτρό Λάρισας π.χ. δίνεται ειρτημένη παραγωγή 200 κιλά, ενώ σε διπλανό διαμέρισμα 295 κιλά.
Η συνολική έκταση που καλλιεργήθηκε βαμβάκι και φυλάσσεται από το Υπουργείο ως επτασφράγιστο μυστικό είναι βέβαιο ότι είναι αυξημένη φέτος και είναι αποτέλεσμα της ανύπαρκτης πολιτικής και παρέμβασης του Υπουργείου.
Η σύγχυση που διαχέεται μεταξύ Υπουργείου-ΟΠΕΚΕΠΕ και κατά τόπους ΟΣΔΕ Νομαρχιών που ενέκριναν φέτος και νέες εκτάσεις καλλιέργειας του προϊόντος.
Η ενδεικτική συνολική ποσότητα των 1,055 εκ. τόνων που δόθηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και των 1,240 εκ. που μηδενίζει τις επιστροφές.
Η προκαταβολή 225-240 δρχ. το κιλό και οι μικροί προκαθορισμοί 600 χιλ. εφέτος έναντι 900 χιλ. πέρυσι δείχνουν τη δυσμενή εξέλιξη της τελικής τιμής.
Αν το Υπουργείο συνεχίσει αυτή την τακτική, το αποτέλεσμα και στο βαμβάκι θα είναι καταστροφικό. Ιδιαίτερα για τη Θεσσαλία και τη Λάρισα που είναι χαμένοι της υπόθεσης. Γιατί η Λάρισα, παραδοσιακή βαμβακοπαραγωγός περιοχή, παράγει το ποιοτικότερο βαμβάκι με πολύ μεγαλύτερο, λόγω νερού, κόστος. Ακόμη στην πράξη είναι μονοκαλλιέργεια για πολλούς παραγωγούς και παράγει μεγάλες ποσότητες κατά στρέμμα και αδικείται σε σχέση με άλλες, και κυρίως νεότερες στην καλλιέργεια βαμβακιού, περιοχές. Αλήθεια, πότε θα απαντήσει η Κυβέρνηση , ποια είναι η συνολική έκταση που καλλιεργήθηκε; Υπάρχουν εκτάσεις εντός και εκτός ΟΣΔΕ; Δέχεται η Κυβέρνηση τις εγκεκριμένες εκτάσεις του ΟΣΔΕ; Υπάρχουν επιλέξιμες και μη επιλέξιμες ποσότητες;
Υπάρχουν και πολλά άλλα θέματα για την ανάπτυξη των Αγροτικών περιοχών που δεν προωθούνται αυτό το διάστημα όπως τα σχέδια βελτίωσης, τα προγράμματα για τους Νέους Αγρότες, τα περιβαλλοντικά προγράμματα όπως της Νιτρορύπανσης κλπ.
Μπορεί η Κυβέρνηση να επέλεξε την τακτική να μην κάνει τίποτε και να περιμένει, αλλά τα προβλήματα δεν περιμένουν. Τα Αγροτικά θέματα θα γίνουν βρόγχος στους Αγρότες. Ακόμη μπορεί, όλη αυτή την περίοδο χάριτος που της έδωσε ο Λαός να περνούσε το τερτίπι ότι για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι, αλλά τώρα ο Λαός γνωρίζει ότι την ευθύνη την έχουν οι κυβερνώντες. Αρκεί να το καταλάβουν και οι ίδιοι κάποια στιγμή».
Ανύπαρκτο χαρακτήρισε το ΠεΣΥΠ Θεσσαλίας σε συνέντευξη του ο Βουλευτής Λάρισας κ. Έκτορας Νασιώκας.
«Ανύπαρκτο το ΠεΣΥΠ και ακυβέρνητο το Περ. Σύστημα Υγείας της Θεσσαλίας. Πρόκειται για 4,5 χαμένους μήνες, με απονευρωμένα και αποδυναμωμένα τα Συμβούλια διοίκησης των μονάδων Υγείας και Πρόνοιας χωρίς πυξίδα, χωρίς στόχο χωρίς συντονισμό. Ενώ 40 προκηρυγμένες θέσεις ειδικών γιατρών για τα (2) δύο νοσοκομεία της Λάρισας, ένας πρωτόγνωρος αριθμός, ή πάγωσαν η παραπέμφθηκαν στις καλένδες. Το ίδιο συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα».
«Μπορούμε να κατανοήσουμε μια μικρή ή και μεγαλύτερη «ύφεση» στην πορεία υλοποίησης του προγράμματος, τέσσερις μήνες μετά τις εκλογές, αδυνατούμε όμως να δεχθούμε και να αποδεχθούμε:
- Τη στασιμότητα σε όλα τα επίπεδα και πολύ περισσότερο.
- Την πλήρη απουσία προγραμματισμού, έστω για τις βασικές προτεραιότητες η αναγκαιότητα υλοποίησης των οποίων αποτελεί «κοινή παραδοχή»
Πιστεύω ότι βασικός στρατηγικός στόχος ήταν και δεν γνωρίζω αν παραμένει η «Υγειονομική Αυτοδυναμία» της περιφέρειας, που όπως είναι γνωστό επιδιώχθηκε μέσω ενός ολοκληρωμένου προγράμματος που στις αρχές του 2004 ήταν σχεδόν στο τελικό στάδιο υλοποίησης με πόρους και σαφές χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους.
Πως διαγράφεται όμως η κατάσταση σήμερα;
ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΓΕΝΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΛΑΡΙΣΑΣ
Παραμένουν σε αναιτιολόγητη εκκρεμότητα στο Υπουργείο Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης οι προσλήψεις (12) γιατρών που αντιστοιχούν σε κρίσιμες ειδικότητες και λειτουργίες :
- (5) αναισθησιολόγοι (Λειτουργική ανάπτυξη χειρουργείων)
- (1) επιμελητή Α΄ (Λειτουργική στήριξη Μ.Ε.Θ.)
- (6) επιμελητές Α΄ και Β΄ (Λειτουργική στήριξη ΩΡΛ/ Παθολογικής κλινικής & εργαστηρίων)
Οι κρίσεις αυτές ολοκληρώθηκαν τον Γενάρη και για (6) κοντά μήνες δεν υπογράφονται από τον Υπουργό. Οι 15 ακόμα ειδικοί γιατροί που δεν εκρίθησαν ακόμη, με ευθύνη του Υπουργείου και του ΠεΣΥΠ και ουσιαστικά είναι άγνωστο εάν και πότε θα κριθούν.
Ο προγραμματισμός για χρηματοδότηση του ΠΓΝΛ για κάλυψη άμεσων αναγκών τεχνολογικής υποδομής είναι σε «σιωπηρή» εκκρεμότητα στο Υπουργείο.
Ενδεικτικά θα πρέπει να επισημανθούν ανάγκες και αιτήματα που αναμένουν την έγκριση του Υπουργείου:
- Προμήθεια ακτινολογικού μηχανήματος για την λειτουργική στήριξη του ΤΕΠ 300.000 Ε.
- Προμήθεια «κλιβάνου πλάσματος» 120.000 Ε.
- Μonitor Μ.Ε.Θ. & χειρουργείων 170.000 Ε.
ΓΕΝΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΛΑΡΙΣΑΣ
Με τις πρωτοβουλίες του ΠεΣΥΠ και τη συνεργασία του με το ΓΝΛ προωθήθηκαν στο Υπουργείο όπου έτυχαν της σχετικής αποδοχής και έγκρισης ενέργειες για τη λειτουργική ανάπτυξη και αναβάθμιση του νοσοκομείου.
Σε εξαιρετικά σύντομο χρόνο (Β΄ εξάμηνο 2003) ολοκληρώθηκαν:
- Ρυθμιστική μελέτη για τη συνολική ανάπτυξη του νοσοκομείου
- Τεχνική μελέτη δημοπράτησης του έργου αναβάθμησης της παλαιάς πτέρυγας συνολικού προϋπολογισμού 2,6 εκ. Ε.
- Έγινε ένταξη του έργου στο Π.Δ.Ε. στο τέλος Π.Δ.Ε. στο τέλος του 2003 με προοπτική δημοπράτησής του στο τέλος Μαρτίου 2004.
- Ολοκληρώθηκε από το νοσοκομείο και έγινε αποδεκτή από ΠεΣΥΠ και Υπουργείο πρόταση ανανέωσης και ενίσχυσης του Ιατρικού –Τεχνολογικού εξοπλισμού μεταξύ των οποίων και η αντικατάσταση του αξονικού τομογράφου.
Σήμερα:
Δεν υπάρχει κανένας προγραμματισμός για τη δημοπράτηση του έργου ενώ οι εκτιμήσεις για πιστώσεις έτους 2004 δεν φαίνεται να ξεπερνούν το 1,0 εκ. Ε έναντι του συνολικού κόστους 2,6 εκ. Ε (α΄ φάση).
13 θέσεις ειδικών γιατρών που βρίσκονται σε προκήρυξη από την προηγούμενη κυβέρνηση για το Γ.Ν.Λ. έχει παγώσει
ΚΕΝΤΡΑ ΥΓΕΙΑΣ
Εντός του προηγούμενου χρόνου 2003 ολοκληρώθηκαν με συστηματικό και πολύ ουσιαστικό τρόπο ενέργειες που αφορούσαν:
- Την καταγραφή και αξιολόγηση του Ιατρικού εξοπλισμού όλων των Κέντρων Υγείας από το τμήμα Ιατρικής Φυσικής του Πανεπιστημίου της Πάτρας.
- Συντάχθηκε και εγκρίθηκε από το Υπουργείο – ύστερα από τις ενέργειες του ΠεΣΥΠ – Τεχνικό Δελτίο με χρηματοδότηση ύψους 1,6 εκ. Ε.
- Προκηρύχθηκαν όλοι οι διαγωνισμοί για το συγκεκριμένο έργο και το Μάρτιο ήταν σε στάδιο αξιολόγησης.
Σήμερα:
- Οι διαγωνισμοί αυτοί είναι «παγωμένοι».
- Οι διατιθέμενοι πόροι 1,6 εκ. Ε αναπορρόφητοι (Γ’ ΚΠΣ)
- Η προγραμματισμένη αναβάθμιση των κέντρων υγείας τουλάχιστον σε αναστολή!
ΠΡΟΝΟΙΑ
- Η διαδικασία ολοκλήρωσης των οργανισμών είναι σε πλήρη στασιμότητα ή κυριολεκτικά δεν υπάρχει ως θέμα.
- Το πρόγραμμα μερικής απασχόλησης ανεστάλη ενώ η μόνιμη στελέχωση των φορέων λόγω ανυπαρξίας των νέων οργανισμών, αδύνατη.
- Η επαφή της νέας διοίκησης του ΠεΣΥΠ με τους φορείς ανύπαρκτη.
- Οι παραιτήσεις των μελών των Επιτροπών Διοίκησης έχουν υποβληθεί και νέες διοικήσεις δεν έχουν ορισθεί.
Ο κ. Νασιώκας κατέληξε:
«Αντί για έργο λοιπόν οι πολίτες της Λάρισας είναι μάρτυρες της ενδονεοδημοκρατικής αντιπαλότητος μόνο για τις καρέκλες γύρω απ’ το ΠεΣΥΠ. Η Υγεία είναι κοινωνικό αγαθό. Πάνω από αντιπαλότητες και σκοπιμότητες. Αυτή τη συσπείρωση την πετύχαμε τα 2-3 τελευταία χρόνια, γι’ αυτό και προωθήθηκε αποτελεσματικά η ανάπτυξη των Υπηρεσιών Υγείας στη περιφέρεια. Δυστυχώς ότι χτίσαμε δεν έχει συνέχεια και κινδυνεύει με ακύρωση».
«Δεν καταφέραμε να πείσουμε τους πολίτες για την αξιόπιστη πρόταση ριζικών αλλαγών, παρά το μεγάλο έργο που είχαμε επιτελέσει και το οποίο αναγνωρίζεται απ’ όλους», τόνισε μεταξύ άλλων ο κ. Νασιώκας.
«Έχουμε ανάγκη από ένα ανοικτό κόμμα χωρίς τη σημερινή βαριά κομματική γραφειοκρατία. Ένα κόμμα διευρυμένο, πολυτασικό με την συμμετοχική δημοκρατία των πολιτών σαν συστατικό του στοιχείο. Ένα κόμμα που να υπερκαλύπτει την κεντροαριστερά και να απαντά στα σύγχρονα προβλήματα που δημιουργούνται στην εποχή της γνώσης και της πληροφορίας. Απηλλαγμένο από νοοτροπίες και πρακτικές του παρελθόντος.
Η θέση μας στην αντιπολίτευση μας βοηθάει να πετύχουμε τη νέα μας δομή και πρόταση και να είμαστε έτοιμοι και αξιόπιστοι να κερδίσουμε τις εκλογές όποτε αυτές γίνουν.»
Ο κ. Νασιώκας αφού ευχαρίστησε όλους τους Λαρισαίους πολίτες που τον ψήφισαν, αύξησε τους ψήφους από τις προηγούμενες εκλογές κατά 3264, τόνισε ότι η σχέση του μαζί με όλους τους πολίτες του Νομού δεν είναι ευκαιριακή. «Γνωριζόμαστε» είπε «και μιλάμε με τα μικρά μας ονόματα, σφυρηλατήσαμε την σχέση μας στη γειτονιά, στη δουλειά, στους κοινωνικούς αγώνες για πρόοδο και ανάπτυξη της Λάρισας και της πατρίδας μας και βελτίωση της ποιότητας ζωής στους συνανθρώπους μας και θα συνεχίσουμε με την ίδια όρεξη και μεγαλύτερο πάθος.
Θα κάνουμε δημιουργική αλλά και σκληρή δομική αντιπολίτευση, θα είμαστε παρόντες και στη βουλή και στο Λαό και στους κοινωνικούς αγώνες. Θα περιφρουρήσουμε τις κατακτήσεις μας και θα αντιπαλέψουμε μαζί με τους πολίτες την συντηρητική πολιτική της Ν.Δ. για να προωθήσουμε στο βαθμό του δυνατού τις προεκλογικές μας προτάσεις και δεσμεύσεις.:
· Για την ενεργό συμμετοχή του πολίτη στις αποφάσεις,
· Για περισσότερες ευκαιρίες στους νέους για μόρφωση και δουλειά,
· Για ένα ισχυρό δίκτυο προστασίας και κοινωνικής αλληλεγγύης,
· Για την καθιέρωση προσωπικού/οικογενειακού γιατρού και κάρτα υγείας για κάθε πολίτη,
· Για την θέσπιση ελαχίστου εγγυημένου αγροτικού εισοδήματος,
· Για την αποτελεσματικότερη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης
· Για την θέσπιση κοινωνικού μισθού για όλους
· Για την ανάπτυξη ενός ευνοϊκότερου περιβάλλοντος για επενδύσεις
· Για την ολοκληρωμένη και ισόρροπη ανάπτυξη της υπαίθρου, την προστασία του περιβάλλοντος και την ορθολογική διαχείριση των υδάτων
· Για την προώθηση και ολοκλήρωση των μεγάλων αναπτυξιακών έργων του Νομού Λάρισας:Αχελώος, Κάρλα, Σήραγγα Τεμπών, Αρχαίο Θέατρο, Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Ελλάδας.
Προσωπικά θα ενεργοποιηθώ σε θέματα κοινωνικής πολιτικής κεντρικά, αλλά και σε κάθε θέμα της Λάρισας γενικό αλλά και προσωπικό του κάθε πολίτη. Θα συνεργαστώ με όλους για να προωθήσουμε την ανάπτυξη του νομού και την προκοπή των συνανθρώπων μας. Τα δρομολογούμενα μικρά και μεγάλα έργα στην περιοχή μας, είτε είναι έργα υποδομών η υγείας και υπηρεσιών, μαζί με όλους τους πολίτες, θα αγωνιστούμε να ολοκληρωθούν μέσα στα προβλεπόμενα χρονοδιαγράμματα.
Δυστυχώς τα πρώτα δείγματα τις κυβερνητικής πολιτικής και κεντρικά και περιφερειακά δεν είναι ευοίωνα.
Η αναβολή για φέτος και πιθανόν η ματαίωση της λειτουργίας του τμήματος της Βιοϊατρικής Τεχνολογίας στη σχολή Επιστημών Υγείας στη Λάρισα είναι ένα τέτοιο απαισιόδοξο δείγμα.»
Τέλος ο κ. Νασιώκας, αφού συνεχάρη τους συνυποψήφιους βουλευτές στο κόμμα του και στα άλλα κόμματα για το επίπεδο του προεκλογικού αγώνα, ευχαρίστησε τους δημοσιογράφους και τα Μέσα Ενημέρωσης για την δική τους πολύ ουσιαστική συμβολή στην ενημέρωση των πολιτών κατά την προεκλογική περίοδο αλλά και γενικότερα.
«Δύναμή μου οι απαιτητικοί πολίτες»
«Ο Γ. Παπανδρέου μας οδηγεί στο λιμάνι της ευημερίας και της προόδου»
Τελευταία ημέρα της προεκλογικής περιόδου και στο γραφείο του Έκτορα Νασιώκα το αδιαχώρητο. Κόσμος πολύς, ψηφοδέλτια, φυλλάδια, ετεροδημότες, εκλογικοί αντιπρόσωποι. Μία σύντομη συνάντηση με τον υφυπουργό Υγείας και Πρόνοιας προτού συνεχίσει τις περιοδείες του στα χωριά. Το πρόγραμμα του ανετράπη χθες αφού ορίστηκε, με εντολή του Γιώργου Παπανδρέου, ομιλητής στην κεντρική προεκλογική συγκέντρωση του ΠΑΣΟΚ στα Γρεβενά. Έτσι οι τελευταίες επαφές του στη Λάρισα έπρεπε να οργανωθούν από την αρχή με ό,τι αυτό συνεπάγεται… Παρά την ένταση ο Ε. Νασιώκας δείχνει ήρεμος και αποφασισμένος. Η (αναπόφευκτη) κούραση της προεκλογικής περιόδου δεν φαίνεται να τον έχει επηρεάσει. Το πολιτικό κλίμα, όμως; Αναμενόμενη η πρώτη ερώτηση:
Κύριε υπουργέ, τα προγνωστικά σας;
Νίκη του ΠΑΣΟΚ. Πρώτο κόμμα στο νομό Λάρισας.
Ε, καλά, τι άλλο θα λέγατε…
Σας διαβεβαιώ ότι δεν το λέω επειδή πρέπει να το πω. Το πιστεύω ακράδαντα πλέον.
Πλέον; Δηλαδή προηγουμένως εκτιμούσατε ότι θα χάσετε;
Είναι αλήθεια ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν πίσω στις δημοσκοπήσεις. Θυμάστε τις 7,τις 8 μονάδες, που έδειχναν τα γκάλοπ. Σήμερα, όμως, το ΠΑΣΟΚ είναι μπροστά. Και δεν χρειάζεται να μας το επιβεβαιώσουν οι δημοσκοπήσεις. Το βλέπουμε στην επαφή με τους πολίτες, το κλίμα είναι πάρα πολύ καλό.
Αν δεχθούμε ότι είναι έτσι, που αποδίδετε αυτή τη μεταστροφή;
Στον προγραμματικό λόγο του ΠΑΣΟΚ και του Γιώργου Παπανδρέου, στις συγκεκριμένες δεσμεύσεις μας για ισχυρότερο κοινωνικό κράτος, για αύξηση του εισοδήματος όλων των Ελλήνων, για δημιουργία χιλιάδων νέων θέσεων εργασίας.
Και γιατί δεν τα κάνατε τόσα χρόνια; Γιατί να σας πιστέψουν τώρα οι πολίτες;
Έχουν γίνει πολλά, δεν έγιναν όλα. Έγιναν λάθη, υπήρξαν παραλείψεις αλλά δεν μπορεί να μηδενίζεται το έργο που δεν είναι μιας κυβέρνησης, είναι ολόκληρου του λαού. Πλέον ξεκινάμε από μια νέα αφετηρία για να πάμε ακόμη καλύτερα. Αυτή την αφετηρία δημιουργήσαμε τα τελευταία χρόνια.
Υπάρχουν, όμως, κοινωνικές ομάδες, όπως οι αγρότες, που είναι δυσαρεστημένοι, έχουν μετακινηθεί στον πολιτικό χάρτη και δύσκολα θα επιστρέψουν…
Είναι αλήθεια ότι στους αγρότες δεν μιλήσαμε με την ειλικρίνεια που απαιτούσε η εποχή. Και μη νομίζετε ότι η όποια δυσαρέσκεια σημαίνει και πολιτική μετακίνηση. Έγιναν, όμως, και σημαντικά βήματα για να ενισχυθεί το εισόδημά τους. Θυμίζω τη διασφάλιση των επιδοτήσεων μέχρι το 2013. Πλέον έρχεται μια νέα εποχή στην ύπαιθρο. Μια νέα εποχή με τη σφραγίδα του Γιώργου Παπανδρέου, του προέδρου του ΠΑΣΟΚ και υποψηφίου βουλευτή Ν. Λάρισας.
Αλήθεια, πιστεύετε ότι αυτή η υποψηφιότητα θα επηρεάσει τις ψήφους των αγροτών ή δεν είναι τίποτε άλλο από ένα επικοινωνιακό τρικ;
Είναι καθοριστική η υποψηφιότητα του ηγέτη της δημοκρατικής παράταξης στο Ν. Λάρισας. Το συναντώ καθημερινά, το εισπράττω από τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους αλλά και όλους τους πολίτες. Ο διπλασιασμός των αγροτικών συντάξεων στα 800 ευρώ είναι μόνο η αρχή. Μην ξεχνάτε, άλλωστε, ότι ιστορικά το όνομα Παπανδρέου έχει συνδεθεί με ημέρες ευημερίας για την ύπαιθρο και τον αγρότη.
Καλή η ιστορία αλλά δεν εγγυάται και το μέλλον…
Χτίζουμε το μέλλον αξιοποιώντας το παρόν και σεβόμενοι το παρελθόν. Τόσα χρόνια στο υπουργείο Εξωτερικών ο Γιώργος Παπανδρέου είναι προσωπικότητα διεθνούς κύρους και αναγνώρισης. Ποιος μπορεί καλύτερα απ’ αυτόν να εκπροσωπήσει την Ελλάδα στην Ευρώπη, στον κόσμο; Ποιος μπορεί να διαπραγματευτεί πιο αποτελεσματικά; Πάρτε για παράδειγμα το Κυπριακό…
Ναι, αλλά ποιος ψηφίζει για το Κυπριακό; Για το πορτοφόλι του ψηφίζει ο Έλληνας…
Είναι αλήθεια. Όλοι είμαστε πατριώτες αλλά θέλουμε η ισχυρή Ελλάδα να μεταφράζεται σε ισχυρό πολίτη. Θεωρώ ότι το κλειδί για τη νέα εποχή ευημερίας για όλους είναι η επίλυση του Κυπριακού και η περαιτέρω βελτίωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Φανταστείτε πόσα χρήματα θα εξοικονομηθούν και θα διατεθούν στο κοινωνικό κράτος. Γι’ αυτό και η ψήφος μας είναι κρίσιμη. Γιατί μπορεί μια στραβοτιμονιά να μας βγάλει εκτός πορείας. Και δεν επιστρέφεις μετά εύκολα.
Πάλι με διλήμματα στις εκλογές;
Εκ των πραγμάτων τίθενται. Θυμηθείτε πόσες θέσεις άλλαξε η Ν.Δ. για το Κυπριακό. Στην αρχή έλεγε για λάθος πολιτική, για μειοδοσία. Μετά αντελήφθη ότι η πολιτική της κυβέρνησης ήταν σωστή. Και τι είπε; Ότι ήταν δικιά της η πολιτική. Μπορεί αυτό το κόμμα ν’ ασκήσει εξωτερική πολιτική; Ποιος ξένος ηγέτης θα τους πάρει στα σοβαρά;
Στο δρόμο που χάραξε ο Κ. Σημίτης, λοιπόν; Άλλωστε σας θεωρούσαμε εκφραστή των Σημιτικών στη Λάρισα;
Είναι αλήθεια ότι εμένα όπως και μεγάλο μέρος της κοινωνίας μας εκφράζει η πολιτική, η ηθική, το στυλ του Κώστα Σημίτη. Περνά στην ιστορία ως ένας επιτυχημένος εθνικός ηγέτης, που αντιλήφθηκε τα μηνύματα των καιρών, ανταποκρίθηκε στις απαιτήσεις των πολιτών και έδειξε ότι μπορεί να διαβάζει το μέλλον.
Το οποίο, φαντάζομαι, εννοείτε ότι είναι ο Γιώργος Παπανδρέου;
Φυσικά. Αποδεικνύει ήδη ότι έχει τη στόφα του μεγάλου ηγέτη, του σύγχρονου και ευαίσθητου πολιτικού, που χρειάζεται η χώρα και η κοινωνία. Αποδεικνύει ότι μπορεί να μας οδηγήσει με σιγουριά και ασφάλεια στα ήσυχα λιμάνια της ευημερίας και της προόδου.
Κύριε υπουργέ, να σας ρωτήσω και κάτι προσωπικό. Στόχος σας είναι να είστε ξανά πρώτος βουλευτής στο νομό Λάρισας;
- Η πρωτιά ούτε ήταν ούτε είναι για μένα αυτοσκοπός. Στόχος μου είναι η νίκη της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης. Βέβαια κάθε μία ψήφος συμπολίτη είναι για μένα ξεχωριστή και τιμητική.
Δεν μπορείτε, πάντως, να αρνηθείτε ότι σας κατατάσσουν στα φαβορί για εκλογή…
Το εισπράττω καθημερινά από τους πολίτες, τους απαιτητικούς πολίτες που είναι η δύναμή μου. Όμως, οι κάλπες κάθε φορά είναι άδειες. Οι προηγούμενες εκλογές δεν κληροδοτούν σταυρούς. Κληροδοτείται, όμως, η συμπάθεια, η εκτίμηση, το ήθος. Αξιολογούνται η συνέπεια, η συνεχής παρουσία, η αντιστοιχία λόγων και έργων, η αποτελεσματικότητα. Αυτά θεωρώ ότι μετρά ο πολίτης κρίνοντας ποιους υποψήφιους θα επιλέξει.
Η διαφθορά είναι μια μάχη που η κυβέρνηση, έστω κι αν έδωσε δεν κέρδισε. Άλλωστε και εσείς παραδέχεστε ότι είναι ζητούμενο. Κυβερνάτε περίπου 20 χρόνια, πως μπορείτε να πείσετε ότι αυτό θα συμβεί την επόμενη τετραετία;
Η άποψη ότι η διαφθορά είναι υπόθεση ενός κόμματος ή μιας κυβέρνησης είναι μονοσήμαντη και σίγουρα μακράν της πραγματικότητας. Η κυβέρνηση προσπαθεί ν’ αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό κινούμενη σε δύο επίπεδα: αφ’ ενός διαμορφώνοντας ένα αποτελεσματικό θεσμικό πλαίσιο κι αφ’ ετέρου ενεργοποιώντας τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμούς αλλά και την ίδια την κοινωνία.
Κακά τα ψέματα, χωρίς την ενεργοποίηση της ίδιας της κοινωνίας δεν μπορεί να υπάρξει ουσιαστικό αποτέλεσμα. Δεν συμμερίζομαι τη μετρολαγνεία ορισμένων και δη της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Το πιο ουσιαστικό μέτρο είναι ο δημόσιος τομέας να περάσει πλήρως στην εποχή της μηχανογράφησης καθώς και της απόλυτης αντικειμενικοποίησης όλων των διαδικασιών ελέγχου. Προς αυτή την κατεύθυνση έγιναν ουσιαστικά βήματα, τα οποία συνεχίζονται και στη νέα τετραετία, όπως σαφώς αναφέρεται στο κυβερνητικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ.
Η καθημερινότητα είναι μια άλλη αχίλλειος πτέρνα που ταλαιπωρεί τον πολίτη και συχνά κατατάσσει την χώρα σε τριτοκοσμικό κράτος. Που αποδίδετε αυτήν την υστέρηση, γνωστού όντας ότι τα κονδύλια από το Γ’ ΚΠΣ που αφορούν νέες τεχνολογίες και θα συνέβαλλαν στον εκσυγχρονισμό του κράτους δεν έχουν απορροφηθεί;
Την άποψη περί «τριτοκοσμικού κράτους» προωθεί έντεχνα η συντηρητική παράταξη προκειμένου να εκμηδενίσει και να λοιδορήσει το έργο που έγινε όλα αυτά τα χρόνια χάρις στις προσπάθειες της ελληνικής κοινωνίας. Θα σας αναφέρω μόνο δύο παραδείγματα: Από το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι» εξυπηρετούνται σήμερα 1650 ηλικιωμένοι σε κάθε γωνιά του νομού Λάρισας. Όλοι αυτοί νιώθουν ασφάλεια γνωρίζοντας τη στοργή της Πολιτείας. Άλλο παράδειγμα, τα Άτομα με Αναπηρία. Μέχρι πριν λίγους μήνες για να φτιάξουν τα δόντια τους έπρεπε να… μεταναστεύσουν στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη. Τώρα εξυπηρετούνται θαυμάσια στο Γενικό Νοσοκομείο της Λάρισας, νιώθουν ασφάλεια, δεν ταλαιπωρούνται, μένουν στον τόπο τους. Αν δεν είναι αυτό απόδειξη της κοινωνικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, τότε τι είναι;
Όσον αφορά την πληροφορική είναι γεγονός ότι υπάρχει μια καθυστέρηση, η οποία οφείλεται στις αυστηρές διαδικασίες υλοποίησης του προγράμματος προκειμένου να διασφαλίζεται η διαφάνεια.
Πολλοί υποστηρίζουν ότι εάν το κυβερνών κόμμα κερδίσει τις εκλογές, θα τις έχει κερδίσει ο Γ. Παπανδρέου και όχι το ΠΑΣΟΚ. Με ποια ηγετική ομάδα θα κυβερνήσει, καθώς όλο και περισσότερο γίνεται λόγος για αποστρατείες;
Τις εκλογές θα τις κερδίσει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Α. Παπανδρέου, ο μοναδικός πρόεδρος κόμματος που έχει εκλεγεί με την ψήφο ενός εκατομμυρίου και πλέον Ελλήνων. Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ιστορικά ότι μπορεί να ανανεώνεται, να κατοχυρώνει έναν ειλικρινή διάλογο στο εσωτερικό του, να συζητά, να σέβεται την αντίθετη άποψη, να συνθέτει και να εφαρμόζει πρόγραμμα τομών και ρήξεων. Είναι η γνήσια δύναμη αλλαγής και ανατροπής. Το πρώτο βήμα έγινε στις 8 Φεβρουαρίου, το δεύτερο βήμα με το πρωτοποριακό πρόγραμμά μας, το τρίτο βήμα θα γίνει με τη νέα κυβέρνηση.
Ο κ. Παπανδρέου εισάγει νέα θέματα στο τραπέζι του πολιτικού διαλόγου, όπως απασχόληση νέων χωρίς εργοδοτικές εισφορές, διαχωρισμός σκληρών-μαλακών ναρκωτικών, ιδιωτικά πανεπιστήμια κ.τ.λ., για τα οποία φαίνεται ότι δεν υπάρχει συναίνεση από το ίδιο του το κόμμα, όπως μας προϊδεάζουν συνδικαλιστές που πρόσκεινται στην κυβερνητική παράταξη. Πρακτικά πως μπορούν να γίνουν τέτοιου είδους ανατροπές χωρίς ευρύτερες συμφωνίες;
Τονίζω και πάλι ότι το ΠΑΣΟΚ είναι η γνήσια δύναμη αλλαγής και ανατροπής. Η ειδοποιός διαφορά μας με τη συντηρητική παράταξη είναι ότι εμείς εφαρμόζουμε πολιτικές, που έρχονται από το μέλλον και αφορούν το μέλλον, ενώ το πρόγραμμα της Ν.Δ. έρχεται από το παρελθόν και επιστρέφει στο παρελθόν. Αυτό απεδείχθη περίτρανα με το ασφαλιστικό και την εξαγγελία για επαναφορά του «Νόμου Σιούφα».
Όλα τα νέα θέματα που «ανοίγει» ο Γιώργος Παπανδρέου, η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα τα θέσει σε διάλογο με την κοινωνία και όλους τους φορείς προκειμένου να βρεθούν οι βέλτιστες λύσεις.
Η έκθεση της Ε.Ε. για το πρόγραμμα σταθερότητας περιείχε δριμύτατη κριτική για τη δημοσιονομική πολιτική και θεωρεί βέβαιο ότι είναι ανέφικτοι οι στόχοι τους οποίους έχετε θέσει. Τι αλλαγές σκοπεύετε να πραγματοποιήσετε για να διορθώσετε αυτές τις παρεκκλίσεις;
Η οικονομική πολιτική είναι η μεγάλη δύναμη του ΠΑΣΟΚ. Όλα αυτά τα χρόνια διαμορφώσαμε ένα σύγχρονο θεσμικό πλαίσιο στο φορολογικό σύστημα, τις επενδύσεις και τις αγορές. Δώσαμε βιώσιμη λύση στο ασφαλιστικό, διατηρήσαμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης παρά την αρνητική οικονομική συγκυρία σε διεθνές επίπεδο. Δεν ισχυρίζομαι, βέβαια, ότι δεν υπάρχουν εκκρεμότητες και προβλήματα, πάντως η Ελλάδα πήγε καλά.
Αλήθεια, ποια χώρα δεν παρεξέκλινε από το Σύμφωνο Σταθερότητας; Δείτε τι έχουν πετύχει οι κυβερνήσεις της ευρωπαϊκής Δεξιάς; Η Πορτογαλία έχει μηδενικό ρυθμό ανάπτυξης, στη Γαλλία και την Ιταλία υπάρχει έντονη κοινωνική αναταραχή από τα αντιλαϊκά μέτρα των κυβερνήσεών τους.
Αντίπαλος μας, η ανασφάλεια του πολίτη
* Γιατί το ΠΑΣΟΚ θα είναι πρώτο κόμμα στο Ν. Λάρισας;
* Στοχεύει ξανά στην πρωτιά;
* Πως κρίνει το ψηφοδέλτιο;
* Πως βλέπει τη διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ;
* Με ποιο κριτήριο θα ψηφίσουν οι πολίτες;
Τελικά, ποιο ΠΑΣΟΚ κατεβαίνει στις εκλογές, κ. Νασιώκα; Το ΠΑΣΟΚ του Μάνου, το ΠΑΣΟΚ του Ανδρουλάκη ή το ΠΑΣΟΚ της Διαμαντοπούλου;
Το ΠΑΣΟΚ των ανοιχτών οριζόντων, το ΠΑΣΟΚ της σύνθεσης νέων καινοτόμων λύσεων στα νέα προβλήματα της νέας εποχής, το ΠΑΣΟΚ ως γνήσια δύναμη ανατροπής και αλλαγής. Διαπιστώνω μια αντίφαση: για πρώτη φορά όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης ενώ από τη μια χαίρουν επειδή, όπως λένε, από τις συνεργασίες το ΠΑΣΟΚ θα βγει εκλογικά ζημιωμένο, από την άλλη επικρίνουν τόσο το κίνημά μας όσο και τα στελέχη επειδή προχώρησαν σ’ αυτήν την τολμηρή αλλά ουσιαστική και χρήσιμη για τον τόπο κίνηση.
Δηλαδή, εσείς υποστηρίζετε ότι το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει εκλογικά; Δεν διακρίνετε ένα «μούδιασμα» στη βάση σας;
Έτσι είναι σήμερα. Όσο περνάει ο χρόνος, όμως, τόσο οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ όσο και οι σκεπτόμενοι πολίτες αντιλαμβάνονται και αποδέχονται τη σημασία αυτής της κίνησης. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα ελκυστικό επειδή σέβεται την άλλη άποψη, επιδιώκει τον ειλικρινή διάλογο, αναζητεί τις καλύτερες λύσεις στα σύγχρονα προβλήματα. Προσελκύει πολιτικούς και από την Αριστερά και από την Κεντροδεξιά, πολιτικούς με άποψη και τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία, άσχετα αν διαφωνεί ή συμφωνεί κανείς μαζί τους. Ούτως ή άλλως το ΠΑΣΟΚ έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα, το οποίο θα ακολουθήσει τη νέα τετραετία ως κυβέρνηση. Ωστόσο, τα σύνθετα προβλήματα χρειάζονται σύνθετες λύσεις και κάθε ενδιαφέρουσα πρόταση μπορεί να αποδειχθεί εξαιρετικά επωφελής.
Εσείς όμως είσαστε αυτοί που κατηγορούσατε τους κ.κ. Μάνο και Ανδριανόπουλο για την πολιτική τους την περίοδο ’90-’93…
Από τα 25 μέλη της σημερινής ηγετικής ομάδας της Ν.Δ. τα 16 ήταν υπουργοί ή υφυπουργοί στις κυβερνήσεις Μητσοτάκη. Δηλαδή, τότε την πολιτική την καθόριζαν μόνο δύο άτομα και οι άλλοι απλώς παρακολουθούσαν;
Το πρόβλημα με τη Νέα Δημοκρατία δεν είναι ότι έχει την ευθύνη της διακυβέρνησης Μητσοτάκη, της χαμένης τριετίας της χώρας. Το θέμα είναι ότι επιθυμεί να την επαναλάβει… Χαρακτηριστικό παράδειγμα η επαναφορά του «νόμου Σιούφα», όπως αναφέρεται σαφώς στο πρόγραμμά της παρ’ ότι έσπευσαν να το ανασκευάσουν εκ των υστέρων.
Μην μας διαφεύγει και μια άλλη παράμετρος του θέματος: Η Ν.Δ. δεν είναι ένα κόμμα ανοιχτό, που σέβεται ή ανέχεται την αντίθετη άποψη. Μιλώ με πολλούς πολίτες από τον κεντροδεξιό χώρο, οι οποίοι διαπιστώνουν ότι η αξιωματική αντιπολίτευση στρέφεται ολοένα και περισσότερο σε ακραίες θέσεις, δεν έχει σύγχρονο λόγο, δεν μπορεί να αντιληφθεί τον ρου του πλανήτη. Αντιλαμβάνεσθε, λοιπόν, πόσο κρίσιμη είναι η ψήφος μας στις 7 Μαρτίου.
Το ΠΑΣΟΚ επαγγέλλεται νέα πολιτική, αλλαγές προσώπων, αλλαγές προγράμματος. Το απλό ερώτημα του μέσου πολίτη είναι: Γιατί δεν τα κάνατε αυτά τόσα χρόνια, που είστε κυβέρνηση;
Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι είναι η δύναμη της αλλαγής, των μεταρρυθμίσεων, των τομών. Την τετραετία που πέρασε έγινε ένα σημαντικότατο έργο. Δεν έγιναν όλα ή δεν έγιναν όλα στον επιθυμητό χρόνο. Υπήρξαν φαινόμενα αλαζονείας, παρατηρήθηκαν δυσλειτουργίες στη δημόσια διοίκηση, υπήρξαν στελέχη, που δεν ανταποκρίθηκαν στην αποστολή τους.
Γνωρίζετε ότι ανήκω σ’ αυτούς που τους αρέσει να λένε τα πράγματα με το όνομά τους, χωρίς να εξωραϊζουν την πραγματικότητα. Θεωρώ, ωστόσο, ότι μας αδικεί ως λαό η προσπάθεια ισοπέδωσης των προσπαθειών μας. Ό,τι έγινε, έγινε χάρις στο φιλότιμο και τις προσπάθειες όλων των Ελλήνων.
Σήμερα το ΠΑΣΟΚ μετά από μια γενναία πράξη του πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη, έχει νέο πρόεδρο, τον Γιώργο Παπανδρέου, τον οποίο εξέλεξαν όχι γραφειοκρατικοί μηχανισμοί αλλά περισσότεροι από ένα εκατομμύριο πολίτες μετέχοντας σε μια βαθύτατα δημοκρατική και πρωτόγνωρη διαδικασία.
Αυτή είναι η πρώτη ανατροπή. Η δεύτερη έρχεται μετά τις εκλογές όταν το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση θα εφαρμόσει ένα ρηξικέλευθο πρόγραμμα, ένα ολοκληρωμένο σχέδιο που απαντά με καινοτόμες λύσεις στα σύγχρονα προβλήματα της νέας εποχής.
Ποιο θα χαρακτηρίζατε ως σημείο κλειδί των εκλογών; Με ποιο σκεπτικό θα ψηφίσουν οι πολίτες;
Συμπληρώνοντας την πρώτη μου τετραετία ως βουλευτής αλλά μετέχοντας ενεργά για πολλά χρόνια στο κοινωνικό γίγνεσθαι του τόπου μας, καταλήγω ότι βασικός αντίπαλός μας είναι η ανασφάλεια του πολίτη. Κάθε είδους ανασφάλεια στη ζωή είτε απορρέει από την οικονομία είτε οφείλεται στο κοινωνικό περιβάλλον είτε προκύπτει από την υγεία ή την ηλικία.
Οι αλλαγές που επιδιώκουμε την επόμενη τετραετία είναι προς τα εμπρός, αλλά όχι, βέβαια, προς το άγνωστο. Είναι ρηξικέλευθες, αλλά όχι παρακινδυνευμένες. Είναι αλλαγές με ασφάλεια. Με σιγουριά για το μέλλον.
Βασικοί στρατηγικοί μας στόχοι είναι δύο:
-Η εξασφάλιση ίσων και ουσιαστικών δυνατοτήτων σε κάθε πολίτη για να διαμορφώνει ελεύθερα και δημιουργικά τη ζωή του.
-Η διαμόρφωση μιας κοινωνίας που βασίζεται στην ισορροπία ανάμεσα στην οικονομία, την κοινωνία, το πολιτικό σύστημα και τον πολιτισμό.
Το δίλημμα των εκλογών, λοιπόν, είναι: Πρόοδος ή συντήρηση;
Καινοτόμες προτάσεις ή επιστροφή στο παρελθόν;
Ξαναρωτώ: Γιατί να σας πιστέψει ο πολίτης; Γιατί δεν τα κάνατε αυτά πριν;
Αναμφίβολα, έγιναν πολλά βήματα. Κι επειδή δεν θέλω να μιλώ αόριστα, σας αναφέρω δύο παραδείγματα από τον τόπο μας. Από το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι» εξυπηρετούνται σήμερα 1650 ηλικιωμένοι σε κάθε γωνιά του νομού Λάρισας. Όλοι αυτοί νιώθουν ασφάλεια γνωρίζοντας τη στοργή της Πολιτείας. Άλλο παράδειγμα, τα Άτομα με Αναπηρία. Μέχρι πριν λίγους μήνες για να φτιάξουν τα δόντια τους έπρεπε να… μεταναστεύσουν στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη. Τώρα εξυπηρετούνται θαυμάσια στο Γενικό Νοσοκομείο της Λάρισας, νιώθουν ασφάλεια, δεν ταλαιπωρούνται, μένουν στον τόπο τους. Αν δεν είναι αυτό απόδειξη της κοινωνικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, τότε τι είναι;
Είχατε προ καιρού θέσει ως στόχο να βγει το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα στο νομό Λάρισας. Έχετε και σήμερα τον ίδιο στόχο;
Διαπιστώνω ότι ημέρα με την ημέρα γίνεται πιο εφικτός. Διανύω καθημερινά δεκάδες χιλιόμετρα, συναντώ εκατοντάδες πολίτες και βλέπω ότι δεν θέλουν απλά τη νίκη του ΠΑΣΟΚ, συστρατεύονται, αγωνίζονται για ένα καλύτερο αύριο. Αναφέρομαι σε πολίτες όλου του πολιτικού φάσματος κι όχι απλά ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ.
Ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ηγείται του κόμματος, που ίδρυσε ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο οποίος έχει ταυτιστεί με την ανάπτυξη και την ευημερία στην ύπαιθρο. Κι ο ίδιος, όμως, έχει επεξεργαστεί ένα φιλόδοξο αλλά συνάμα ρεαλιστικό πρόγραμμα για τον αγροτικό τομέα, βασικοί άξονες του οποίου είναι:
-Η εμπέδωση ασφάλειας και σταθερότητας στον αγρότη και την οικογένειά του.
-Η ουσιαστική βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των αγροτικών μας προϊόντων.
-Η εντατικοποίηση των επενδυτικών προγραμμάτων για τη γεωργική ανάπτυξη και τη βιώσιμη ανάπτυξη της υπαίθρου.
-Η βελτίωση της αποτελεσματικότητας του Δημοσίου και των Υπηρεσιών του που εφαρμόζουν αγροτικές πολιτικές και εξυπηρετούν τους αγρότες.
Πως κρίνετε, αλήθεια, το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ;
Είναι ένα ανανεωμένο, αντιπροσωπευτικό, ισχυρό ψηφοδέλτιο. Ένα ψηφοδέλτιο στο οποίο συνυπάρχουμε οι δύο συνάδελφοι υφυπουργοί, με μακρά θητεία στο Κοινοβούλιο, εγώ που ολοκληρώνω την πρώτη μου θητεία και έξι νέα καταξιωμένα στελέχη με σημαντική προσφορά στην τοπική κοινωνία. Χαίρομαι επειδή ξεπεράστηκε η τοποθέτησή μου το Μάιο του 2003 όταν είχα εκφρασθεί ευθαρσώς υπέρ της ανανέωσης κατά 50% στα ψηφοδέλτια. Τότε η άποψή μου είχε χαρακτηρισθεί πολύ προχωρημένη, όμως τελικά η ανανέωση είναι ακόμα μεγαλύτερη.
Για τον εαυτό σας προφανώς ο στόχος είναι η επανάληψη της πρωτιάς…
Έχω πει πολλές φορές - κι αυτό δεν είναι σχήμα λόγου - ότι η πρωτιά ούτε ήταν ούτε είναι για μένα αυτοσκοπός. Δεν την επεδίωξα, δεν την επιδιώκω. Αν έλθει, όμως, θα είναι - δεν σας το κρύβω - για μένα πολύ τιμητική. Αυτό που προέχει είναι η νίκη της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης. Τα πρόσωπα, που σίγουρα έχουν την αξία και τη σημασία τους, έρχονται σε δεύτερη μοίρα.
Μπορεί κάποιοι να σας προσάψουν ότι το λέτε αυτό επειδή θεωρείσθε από τους σίγουρα εκλεγόμενους…
Το έχω ακούσει κι αν θέλετε το έχω εισπράξει από πολλούς πολίτες. Ωστόσο, ουδείς εκλέγεται προτού ανοίξουν οι κάλπες και γίνει η καταμέτρηση των σταυρών. Δεν υπάρχουν φαβορί και αουτσάιντερ. Δεν κληροδοτούνται οι ψήφοι της προηγούμενης εκλογής.
Κληροδοτείται, όμως, η συμπάθεια, η εκτίμηση, το ήθος. Αξιολογούνται η συνέπεια, η συνεχής παρουσία, η αντιστοιχία λόγων και έργων, η αποτελεσματικότητα. Αυτά θεωρώ ότι μετρά ο πολίτης κρίνοντας ποιους υποψήφιους θα επιλέξει.
Η μεγαλύτερη ικανοποίησή μου είναι ότι οι πολίτες αναγνωρίζουν πως πορεύθηκα τα τέσσερα χρόνια με όλους μαζί, χωρίς να κρίνω ποιοι με ψήφισαν και ποιοι όχι, χωρίς να αποκλείω κανένα. Η αναγνώριση αυτή μου δίνει κουράγιο και δύναμη να συνεχίσω με τον ίδιο τρόπο και στη νέα τετραετία, μαζί με όλους τους πολίτες για τον άνθρωπο και την κοινωνία.
1. Κύριε Νασιώκα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας με αφορμή την πρόσφατη
σύσκεψη στο Πε.Σ.Υ.Π. με νομάρχες και δημάρχους όπου θέσατε ποιοτικούς στόχους,
στην προσπάθεια αναβάθμισης των υπηρεσιών υγείας. Πως όμως μπορούν να
επιτευχθούν αυτοί οι ποιοτικοί στόχοι, όταν στην επικαιρότητα συναντάμε θέματα
όπως αυτό με το Ανθηρό ή με το Κ.Υ. Μουζακίου, όταν δηλαδή ακόμη δεν έχουν
επιλυθεί "ποσοτικά" προβλήματα;
Όπως σωστά επισημαίνετε, ο τομέας της υγείας έχει και ποσοτική και ποιοτική
διάσταση, οι οποίες είναι - και οφείλουμε να τις αντιμετωπίζουμε -
αλληλένδετες. Για παράδειγμα, δεν αρκεί να πούμε ότι η Θεσσαλία χρειάζεται
επιπλέον νοσηλευτικό προσωπικό. Οφείλουμε να κατευθύνουμε τις νέες προσλήψεις
σε τμήματα, μονάδες και κλινικές, που είναι πρώτης προτεραιότητας για την
περιφέρειά μας.
Με το σκεπτικό αυτό και με βασικό στόχο να καταστήσουμε τη Θεσσαλία
αυτάρκη υγειονομικά περιφέρεια έχουμε σχεδιάσει, υπουργείο Υγείας, Πε.Σ.Υ.Π.,
διοικητές και εργαζόμενοι, ένα φιλόδοξο και συνάμα ρεαλιστικό πρόγραμμα με
ορίζοντα υλοποίησης το 2004. Στη διετία αυτή το δημόσιο σύστημα υγείας στη
Θεσσαλία θα έχει αλλάξει εικόνα. Θα υπάρχουν τα δυο νέα νοσοκομεία Βόλου και
Τρικάλων, τα νοσοκομεία Λάρισας και Καρδίτσας θα έχουν εκσυγχρονιστεί ριζικά, το
πανεπιστημιακό θα έχει φθάσει στο 90% της δυναμικότητάς του, τα Κέντρα Υγείας
θα έχουν σύγχρονο εξοπλισμό, θα έχουν προστεθεί νέα κρεβάτια, νέες κλινικές,
νέες σύγχρονες μονάδες.
Φυσικά, αντιμετωπίζουμε τη Θεσσαλία ως ενιαία περιφέρεια κι έτσι στο
σχεδιασμό μας έχουμε λάβει υπ' όψιν το στοιχείο της συμπληρωματικότητας, ενώ,
παράλληλα, οφείλουμε να αναπτύξουμε και νέα τμήματα, που δεν υπάρχουν σήμερα
στην περιφέρεια μας. Κεντρικός στόχος μας είναι να ελαχιστοποιηθούν οι πολίτες
της Θεσσαλίας που νοσηλεύονται εκτός της περιφέρειας.
Όσον αφορά το θέμα των ασθενοφόρων στα Κέντρα Υγείας, με τροπολογία που
περιλαμβάνεται σε επόμενο νομοσχέδιό μας, προβλέπεται η υπαγωγή όλων των
ασθενοφόρων στο ΕΚΑΒ, το οποίο, με το νέο σχεδιασμό, θα καλύπτει πλήρως όλη τη
Θεσσαλία. Θεωρώ ότι και σήμερα η κάλυψη είναι ικανοποιητική, παρά τα μεμονωμένα
περιστατικά, που σίγουρα δεν αποτελούν τον κανόνα, ωστόσο συμβάλλουν στη
δημιουργία εντυπώσεων, οι οποίες αδικούν πάνω απ' όλα και το ΕΣΥ και τους
εργαζόμενους σ' αυτό.
2. Να δούμε λίγο και τα των νοσοκομείων μας. Το ΓΝΛ για παράδειγμα
ταλανίζετε από τα προβλήματα υποδομής και επειδή σχεδιάζετε την αναβάθμισή του,
θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Αυτή η
αναβάθμιση θα "μείνει" σε επίπεδο ξενοδοχειακής υποδομής ή θα
οδηγήσει και σε νέες μονάδες, νέα τμήματα σε ένα νέο ρόλο του Γενικού
νοσοκομείου;
Είναι γνωστό ότι ήδη στο ΓΝΛ λειτουργούν τρεις νέες μονάδες - Ακοής και
Ομιλίας, Πόνου, Οδοντιατρικής για Άτομα με Αναπηρίες -, που δεν υπάρχουν σε
νοσοκομεία εκτός Αθηνών και Θεσσαλονίκης. Έχω πει πολλές φορές ότι το ΓΝΛ έχει
αξιόλογο ιατρικό, νοσηλευτικό και εν γένει προσωπικό. Αυτό που χρειάζεται είναι
ο εκσυγχρονισμός της κτιριακής υποδομής και του εξοπλισμού.
Έχουμε ανακοινώσει ότι τη διετία 2003-4 το ΓΝΛ θα λάβει γενναία
χρηματοδότηση. Ήδη εκπονείται η ρυθμιστική μελέτη, η οποία θα αποτελέσει το
μπούσουλα για τις παρεμβάσεις που θα γίνουν. Εντός του καλοκαιριού θα
ξεκινήσουν και τα έργα, ενώ ήδη έχουν εκσυγχρονιστεί τα εξωτερικά ιατρεία και
άλλα τμήματα.
Εν κατακλείδι, είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι το ΓΝΛ παίζει - και θα
παίζει και στο μέλλον - ένα σημαντικό ρόλο στο σύστημα υγείας της Θεσσαλίας,
αναπτύσσοντας νέες εξειδικευμένες μονάδες υψηλού επιπέδου.
3. Σε ότι αφορά τώρα το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο που αντιμετωπίζει
σοβαρά προβλήματα από την έλλειψη προσωπικού. Ποιο είναι το σχέδιο του υπ.
Υγείας για την ανάπτυξή του;
Όταν στα τέλη Οκτωβρίου 2001 πήγα στο υπουργείο, το πανεπιστημιακό είχε
αναπτύξει περίπου το 30% των κλινών του. Σήμερα, 18 μήνες μετά, έχει φθάσει
κοντά στο 60% - σας διαβεβαιώ ότι δεν ήταν καθόλου εύκολο. Θέσαμε στόχο στο
τέλος του 2004 να έχει φθάσει στο 90%. Πιστεύουμε ότι θα το επιτύχουμε. Γι'
αυτό απαιτείται η ενεργός συστράτευση υπουργείου, Πε.Σ.Υ.Π., διοίκησης,
Ιατρικής Σχολής και εργαζομένων.
Από την πλευρά μας έχουμε λάβει γενναίες αποφάσεις. Υπάρχουν 68 θέσεις
από τις προσλήψεις του 2002, οι οποίες βρίσκονται στο ΑΣΕΠ για προκήρυξη. Θα
δεσμεύσουμε ικανό αριθμό θέσεων από τις προσλήψεις του 2003. Έχουν εξασφαλιστεί
119 θέσεις από το πρόγραμμα STAGE. Εκτός απ' αυτά,
προχωρούμε στις κατ' εξαίρεση αποσπάσεις και μετατάξεις προσωπικού απ' όλα τα
νοσοκομεία της χώρας. Είναι ένα μέτρο που γίνεται για πρώτη φορά κι είναι ο
μοναδικός τρόπος για να έλθει γρήγορα εξειδικευμένο κι έμπειρο προσωπικό.
Έχουμε θέσει στόχο τα 100 άτομα και πιστεύω να τον επιτύχουμε. Την ίδια στιγμή
εγκρίνουμε νέες θέσεις γιατρών ΕΣΥ και ειδικευομένων.
Παράλληλα, έχουμε διεκπεραιώσει κι όλα τα θεσμικά θέματα, που
εκκρεμούσαν στο υπουργείο, με πιο πρόσφατο τη δημιουργία σταθμού αιμοδοσίας.
Και φυσικά συνεχίζουμε.
Περιμένουμε το επιχειρησιακό σχέδιο ανάπτυξης που καταρτίζει το
Πε.Σ.Υ.Π. σε συνεργασία με το συμβούλιο διοίκησης και την Ιατρική Σχολή. Όπως
προανέφερα, το θέμα δεν είναι να αναπτύξουμε απλά νέες κλίνες και τμήματα.
Οφείλουμε να αναπτύξουμε κλινικές και μονάδες που δεν υπάρχουν σήμερα στη
Θεσσαλία, οφείλουμε να παρέχουμε πραγματικά υψηλού επιπέδου υπηρεσίες
υγείας.
4. Είμαστε περίπου 15 μήνες από την ανάληψη καθηκόντων από τους
διοικητές κ. Νασιώκα και θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Οι διοικητές λειτούργησαν
ως μάνατζερ; Έχετε δηλαδή οικονομικά δεδομένα που να σας ικανοποιούν, έχετε
επιχειρησιακά σχέδια, έχετε μείωση των χρεών; Σας ρωτώ γιατί ήδη έχετε δεχθεί
ερώτηση στη βουλή που μιλά για αύξηση των χρεών των νοσοκομείων για παράδειγμα.
Στους απολογισμούς που δημόσια παρουσίασαν όλοι οι διοικητές, φαίνεται
ότι υπήρξε περιστολή δαπανών και αύξηση εσόδων. Η επαγγελματική διοίκηση είναι
αναγκαία όταν πρόκειται για μεγάλες μονάδες με προϋπολογισμό δισεκατομμυρίων.
Χωρίς να υποτιμούμε το έργο των παλαιών διοικήσεων, ήδη στον πρώτο χρόνο τους
οι διοικητές πέτυχαν πολλά. Τα αποτελέσματα θα είναι ακόμη καλύτερα τα επόμενα
χρόνια αφού κάθε αρχή είναι δύσκολη.
Φυσικά - αναφέρομαι σε επίπεδο χώρας - όλοι οι πρόεδροι Πε.Σ.Υ.Π. και οι
διοικητές δεν έχουν τον ίδιο βαθμό αποτελεσματικότητας. Το συνολικό αποτέλεσμα,
πάντως, είναι θετικό.
Όσον αφορά τα χρέη, γνωρίζετε πολύ καλά κ. Κακάρα ότι είναι λογιστικά.
Δηλαδή, όσα οφείλουν τα νοσοκομεία στους προμηθευτές άλλα τόσα και περισσότερα
έχουν λαμβάνειν από τα ασφαλιστικά ταμεία. Εάν τα ταμεία εξοφλούσαν αμέσως τις
οφειλές τους, τότε τα νοσοκομεία θα εξοφλούσαν τους προμηθευτές και θα είχαν
και πλεόνασμα τα περισσότερα. Άρα, καλό είναι μην δημιουργούνται λανθασμένες
εντυπώσεις από κάποιους, οι οποίοι, λόγω προσωπικών ή κομματικών συμφερόντων,
ερμηνεύουν τα στοιχεία κατά το δοκούν.
5. Στο θέμα των ημερών, της άτυπης πνευμονίας κύριε υφυπουργέ, επειδή
πολλά γράφονται για την ετοιμότητα του συστήματος υγείας της χώρας μας. Ποιά
κατά τη γνώμη σας είναι τα θέματα που ανέδειξε το SARS και αλήθεια, μπορούμε να
προστατευθούμε από τους "παγκόσμιους ιούς";
Έχω πει κι άλλη φορά ότι
το γνωστό σύνδρομο SARS ήρθε για να μείνει. Κι όπως εκτιμούν οι ειδικοί,
αύριο πιθανότατα να εμφανισθούν και νέες λοιμώξεις. Στο παγκόσμιο χωριό, όπως
ουσιαστικά είναι σήμερα η υφήλιος, ουδείς μπορεί να στεγανοποιήσει τα σύνορά
του και να κλείσει έξω από την πόρτα του τους ιούς.
Συνεπώς οφείλουμε να
προσαρμοστούμε στη νέα πραγματικότητα και να δούμε το πρόβλημα κατάματα, με
υπευθυνότητα και ψυχραιμία, χωρίς υπερβολές και κινδυνολογία. Τα μέτρα που
λάβαμε στη χώρα μας θεωρούνται αρκούντως αυστηρά σε σχέση μ’ αυτά που έλαβαν
άλλες προηγμένες χώρες. «Παγκόσμια σκέψη, τοπική δράση», είναι η φιλοσοφία μας.
Παρακολουθούμε τις εξελίξεις, βρισκόμαστε σε συνεχή επαφή με τον ΠΟΥ κι ό,τι
άλλο απαιτηθεί θα το κάνουμε.
6. Επιτρέψτε μου τέλος κύριε Νασιώκα, και μια προσωπική ερώτηση. Με
αφορμή λοιπόν και τον επικείμενο ανασχηματισμό, αν βεβαίως είχατε τη
δυνατότητα, θα θέλατε να παραμείνετε στο υπουργείο Υγείας;
- Ως έμπειρος συντάκτης στο ιατρικό ρεπορτάζ, κ. Κακάρα, γνωρίζετε πολύ
καλά ότι κάθε θέση στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας είναι
"ηλεκτρική". Ο τομέας της υγείας είναι δυναμικός. Θεραπείες, φάρμακα
και τεχνικές, που σήμερα σώζουν ζωές, αύριο είναι ξεπερασμένες κι έχουν βρεθεί
καινούργιες. Συνεπώς, χρειάζεται συνεχώς να είσαι σε εγρήγορση, να
παρακολουθείς τις εξελίξεις, να εκσυγχρονίζεις τις υποδομές και τον εξοπλισμό
σου, να εξειδικεύεις τους εργαζόμενους.
Αυτό που χρειάζεται είναι να έχεις ένα ισχυρό σκελετό στο οικοδόμημα της
υγείας ώστε κάθε καινούργιο να χτίζεται πάνω του. Αυτό προσπαθούμε με τη
μεταρρύθμιση και θεωρώ ότι το έχουμε επιτύχει σε μεγάλο βαθμό.
Όσον αφορά τον πιθανολογούμενο ανασχηματισμό, είναι ευρέως γνωστό ότι η
σύνθεση του υπουργικού συμβουλίου ανήκει στην αποκλειστική αρμοδιότητα του
πρωθυπουργού. Εμείς οφείλουμε να προσφέρουμε στην πατρίδα μας και την παράταξη
μας απ' όποια θέση κι αν ταχθούμε. Δεν πιστεύω ότι η θέση καταξιώνει έναν
πολιτικό αλλά ότι ο πολιτικός καταξιώνει την όποια θέση.
Σε κάθε περίπτωση, η μόνη μου φιλοδοξία είναι να προσφέρω στον τόπο μου
απ' όποια θέση κι αν βρίσκομαι.
1. Στενότερη συνεργασία και επιφυλακή σε παγκόσμιο
επίπεδο αποφάσισαν την Τρίτη οι υπουργοί Υγείας της Ε.Ε. στις Βρυξέλλες.
Εκτιμάτε ότι είναι εφικτή σε παγκόσμιο επίπεδο, όπως ελέχθη, η ταχύτατη διάγνωση των εικαζόμενων κρουσμάτων έτσι
ώστε να ελεγχθεί ο ιός S.a.r.s;
- Η Ευρωπαϊκή Ένωση, την προεδρία της οποίας
ασκεί τώρα η Ελλάδα, κινητοποιήθηκε από την πρώτη στιγμή, σε συνεργασία φυσικά
με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας. Έτσι πέτυχε ο αριθμός των επιβεβαιωμένων ή
των ύποπτων κρουσμάτων να είναι περιορισμένος αφ’ ενός κι αφ’ ετέρου οι
περιπτώσεις αυτές να έχουν απομονωθεί και αντιμετωπιστεί επιτυχώς, χωρίς να
υπάρξει δευτερογενής μετάδοση της μόλυνσης. Βεβαίως στην Κίνα, όπου δεν υπήρξε
από την αρχή η σωστή εκτίμηση κι αντιμετώπιση της κατάστασης, φαίνεται να υπάρχουν πολλά κρούσματα αλλά οι
κινεζικές αρχές έχουν τελευταία λάβει δραστικά μέτρα, όπως και οι άλλες χώρες
στις οποίες ενδημεί ο ιός. Ο ΠΟΥ, η συνεργασία του οποίου με την Ε.Ε. είναι
άριστη, μας διαβεβαιώνει ότι υπάρχει ικανοποιητικό επίπεδο πληροφόρησης και
συνεργασίας σ’ όλο τον κόσμο. Με την ευκαιρία θέλω να σας αναφέρω ότι η Ε.Ε.
ενέκρινε ήδη κονδύλι 20 εκατ. ευρώ για την Κίνα κι αν χρειαστεί θα υπάρξει και
νέα βοήθεια.
2. Καθημερινά άνθρωποι σε πολλές χώρες του κόσμου
κυρίως Ασιατικές, πεθαίνουν από τον ιό της άτυπης πνευμονίας. Ποια μέτρα έχει
λάβει η χώρα μας ώστε να μην φθάσει στο κατώφλι της Ελλάδος ο ιός;
Η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή αντιμετώπισε με
υπευθυνότητα και σοβαρότητα το θέμα, παρ’ όλο που ως τώρα δεν υπάρχει κανένα
απολύτως κρούσμα. Τα μέτρα που λάβαμε θεωρούνται από τα αυστηρότερα και
βρίσκονται πάνω από το μέσο όρο των χωρών της Ε.Ε. Από την αρχή δώσαμε βαρύτητα
στις πύλες εισόδου (αεροδρόμια, λιμάνια, μεθοριακοί σταθμοί). Στους πολίτες
δίνονται φυλλάδια με αναλυτικές οδηγίες κι όποιος έχει κάποια από τα συμπτώματα
ενημερώνει κι ελέγχεται αναλυτικότερα. Αν απαιτηθεί, υπάρχουν ειδικά
διαμορφωμένοι χώροι σε πολλά νοσοκομεία όπου θα οδηγηθεί. Μέχρι τώρα αυτό δεν
χρειάστηκε να γίνει. Ωστόσο, ενισχύουμε διαρκώς το σύστημα προστασίας έτσι ώστε
να περιορίσουμε τον κίνδυνο στο ελάχιστο. Πάντως, θεωρώ ότι ο ελληνικός
λαός είναι ενημερωμένος και πιστεύω πως δεν βοηθούν ούτε η υστερία ούτε η
κινδυνολογία.
3. Κύριε υπουργέ, το καλοκαίρι βρίσκεται προ των
πυλών και η τουριστική περίοδος έχει ήδη ξεκινήσει. Εκτιμάτε ότι η Ελλάδα θα
μπορέσει να ελέγξει τα κύματα των τουριστών που θα καταφθάνουν καθημερινώς στη Χώρα μας, καθώς μεγάλο
ξενοδοχείο της Αθήνας ετοιμάζεται να δεχθεί μυστικά γκρουπ Κινέζων τουριστών;
Εξ όσων γνωρίζω, για να έλθει κάποιος στην
Ελλάδα από τις χώρες στις οποίες ενδημεί ο ιός, χρειάζεται βίζα. Συνεπώς, δεν
καταλαβαίνω πως μπορεί να έλθει κάποιος μυστικά… Οφείλω, ωστόσο, να σας πω ότι
όλες οι χώρες αυτές, όπως κατηγορηματικά ενημέρωσαν τον Παγκόσμιο Οργανισμό
Υγείας, δεν επιτρέπουν στους κατοίκους τους να ταξιδέψουν στο εξωτερικό ει μη
μόνον για απολύτως αναγκαίους λόγους, στους οποίους προφανώς δεν εντάσσονται τα
ταξίδια αναψυχής. Παράλληλα, ο ΠΟΥ μας διαβεβαίωσε ότι ο έλεγχος στις πύλες
εξόδου των χωρών αυτών είναι αυστηρότατος. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των μέτρων
που υπάρχουν στις πύλες εισόδου, θεωρούμε ότι θα έχουμε τη συνεργασία των
ξενοδόχων και όλων των παραγόντων της τουριστικής αγοράς, όπως δήλωσε και ο
υπουργός κ. Κώστας Στεφανής.
4. Τα νοσοκομεία της Ελλάδος είναι έτοιμα κύριε
υπουργέ να υποδεχθούν κρούσματα τύπου Sars;
Όπως προείπα, έχουν ενημερωθεί όλοι οι γιατροί της
χώρας, με τους οποίους βρίσκεται σε επαφή το Κέντρο Ελέγχου Ειδικών Λοιμώξεων.
Έχουν δημιουργηθεί θάλαμοι αρνητικής πίεσης σε νοσοκομεία και της Αττικής και
της υπόλοιπης χώρας κι αν χρειαστεί θα γίνουν κι άλλοι. Αναφέρω ενδεικτικά το
«Σισμανόγλειο», το «Σωτηρία», τον «Ευαγγελισμό», το Γενικό Κρατικό, το Παίδων
«Αγία Σοφία», τα νοσοκομεία «Ιπποκράτειο», «Παπανικολάου» και «Παπαγεωργίου»
στη Θεσσαλονίκη, τα πανεπιστημιακά νοσοκομεία Λάρισας, Ιωαννίνων και Πατρών
καθώς και το νοσοκομείο Πτολεμαϊδας. Πάντως, αποδείχθηκε ότι το Εθνικό Σύστημα
Υγείας είναι σε θέση ν’ αντιμετωπίσει όποια κατάσταση απαιτηθεί, όπως φάνηκε
και από τα περιστατικά τα οποία αντιμετωπίστηκαν αποτελεσματικά, αν και, όπως
τελικά αποδείχθηκε, δεν είχαν καμιά σχέση με τον ιό.
5. Πέραν των εφαρμοζόμενων μέτρων από τα κράτη
μέλη της Ε.Ε, ο Έλληνας πολίτης θα
πρέπει να λάβει κάποια ξεχωριστά μέτρα για την προστασία του;
Ο Έλληνας πολίτης δεν χρειάζεται να λαμβάνει κάποια
ειδικά μέτρα αυτοπροστασίας. Βεβαίως, είναι επιβεβλημένο να συμβουλεύεται το
γιατρό του εάν υπάρξει κάποιο πρόβλημα υγείας αλλά αυτό είναι κάτι που ούτως ή
άλλως πρέπει πάντα να κάνουμε για το δικό μας καλό. Θέλω να τονίσω, πάντως, ότι
δεν υπάρχει λόγος πανικού. Η Ελλάδα, χωρίς να εφησυχάζει, αντιμετωπίζει
υπεύθυνα την κατάσταση.
6. Πόσο κοντά εκτιμάτε ότι είναι οι επιστήμονες
στην εξεύρεση του πολυπόθητου εμβολίου;
Οι προβλέψεις είναι αισιόδοξες αλλά ουδείς μπορεί να εκτιμήσει πότε θα βρεθεί το εμβόλιο. Γνωρίζουμε ότι πολλοί επιστήμονες σ’ όλο τον κόσμο δουλεύουν γι’ αυτό και ευελπιστούμε ότι θα τα καταφέρουν.
Ποιος πιστεύετε πως είναι ο ρόλος των φορέων, που εμπλέκονται στον τομέα της υγείας σε ό,τι αφορά τη βελτίωση των παρεχομένων υπηρεσιών;
Ως πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας Πρόνοιας θεωρούμε αδήριτη την ανάγκη - κι ως εκ τούτου έχουμε καταστήσει αναπόσπαστο μέρος της πολιτικής μας - ενός συνεχούς, ειλικρινούς διαλόγου με όλους τους συναρμόδιους φορείς για όλα τα θέματα. Ως παράδειγμα αναφέρω τη μηνιαία σύσκεψη που έχουμε καθιερώσει από κοινού με το υπουργείο Ανάπτυξης με τους εκπροσώπους των φαρμακευτικών εταιρειών, του ΕΟΦ και των συνδικαλιστικών οργάνων, η οποία έχει ήδη αποδώσει καρπούς όχι μόνο στο επίπεδο της αλληλοενημέρωσης και της συναίνεσης, αλλά και στη λύση μεγάλων προβλημάτων, όπως είναι η εποχιακή κάλυψη των ελλείψεων σε φάρμακα στην ελληνική αγορά.
Αλλά και για τα υπόλοιπα θέματα έχουμε εγκαθιδρύσει δίαυλο διαλόγου και συνεργασίας, με πολύ καλά αποτελέσματα ως τώρα. Θεωρώ ότι όλοι οι συναρμόδιοι φορείς, παρά τις διαφορετικές προσεγγίσεις που παρατηρούνται σε επιμέρους θέματα, επικροτούν αυτήν την πολιτική, την οποία ασμένως
Πως θα αντιμετωπίσει η ελληνική κυβέρνηση τα χρέη των νοσοκομείων ώστε να μην ξαναδημιουργηθούν δεδομένης πλέον και της έντοκης εξόφλησής τους, βάσει της κοινοτικής οδηγίας που υιοθετήθηκε;
Με τη γενναία ρύθμιση που έγινε το 2002 δόθηκε λύση σ' ένα υπαρκτό πρόβλημα, που ταλάνιζε τα δημόσια νοσοκομεία. Η νέα αρχιτεκτονική του ΕΣΥ, με την επαγγελματική διοίκηση στα Πε.Σ.Υ. και τα νοσοκομεία για 18 περίπου μήνες, έχει αποδώσει καρπούς όσον αφορά το νοικοκύρεμα των οικονομικών με την περιστολή δαπανών και την ορθολογικότερη χρήση των πόρων.
Εμφανίζεται, όμως, ένα λογιστικό έλλειμα περίπου 900 εκατ. ευρώ (300 δις. Δρχ.) και περνάει προς τα έξω η εικόνα ότι τα νοσοκομεία έχουν δημιουργήσει νέα ελλείματα. Αυτή η εικόνα δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Τα νοσοκομεία ναι μεν οφείλουν στους προμηθευτές τους, έχουν όμως λαμβάνειν από τα ασφαλιστικά ταμεία σχεδόν το ίδιο ποσό. Αν δηλαδή τα ταμεία πλήρωναν σε μία ημέρα όλες τις οφειλές τους, τότε αυτομάτως τα νοσοκομεία θα εξοφλούσαν τους προμηθευτές τους και θα υπήρχε και πλεόνασμα. Αναφέρομαι σε επίπεδο χώρας γιατί η οικονομική κατάσταση κάθε νοσοκομείου είναι διαφορετική.
Γνωρίζετε πολύ καλά, κα Παπαδομαρκάκη, ότι τα ασφαλιστικά ταμεία - αν όχι όλα, τουλάχιστον ορισμένα - καθυστερούν να αποπληρώσουν τις οφειλές τους με αποτέλεσμα και τα νοσοκομεία να μην εξοφλούν τους προμηθευτές τους στην ώρα τους. Επειδή το θέμα άπτεται της αρμοδιότητας πολλών υπουργείων, εξετάζουμε με τους συναρμόδιους υπουργούς διάφορους τρόπους ώστε να επιταχυνθούν οι πληρωμές των ταμείων για να επιταχυνθούν οι πληρωμές των νοσοκομείων. Αυτή είναι η διακηρυγμένη βούληση της κυβέρνησης, άσχετα με την ύπαρξη της ευρωπαϊκής οδηγίας.
Θα δημιουργηθούν προβλήματα προμηθειών στο εξής, εξαιτίας της παραπάνω οδηγίας;
Θεωρώ πως όχι. Ήδη τους πρώτους μήνες του 2003 υπάρχει επιτάχυνση στις αποπληρωμές από τα ταμεία. Και με το νέο νόμο για τις προμήθειες επιταχύνονται οι διαδικασίες ορθολογικοποίησης του συστήματος.
Ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για την περιστολή δαπανών στο σύστημα υγείας;
Δεν πρέπει να αντιμετωπίζουμε το σύστημα υγείας με αυστηρά οικονομικά δεδομένα. Τόσο η ανθρώπινη ζωή όσο και η ποιότητά της δεν μπορεί να αποτιμώνται με χρηματικές μονάδες εντός του στενού πλαισίου κόστους - οφέλους. Ωστόσο, η ανάγκη για καλύτερες υπηρεσίες υγείας για όλους δεν σημαίνει ότι μπορεί το ΕΣΥ να είναι μια χοάνη όπου ρίπτονται ανεξέλεγκτα τα χρήματα του ελληνικού λαού.
Συνεπώς οφείλουμε να στοχεύουμε, με βάση την αρχή της ανταποδοτικότητας, στο μεγαλύτερο όφελος για όσο το δυνατόν περισσότερους ασθενείς.
Είναι αδήριτη η ανάγκη εξορθολογισμού του συστήματος και περιστολής των δαπανών. Προς την κατεύθυνση αυτή συμβάλλουν καθοριστικά η ολοήμερη λειτουργία των νοσοκομείων, η μηχανοργάνωσή τους, η περαιτέρω ανάπτυξη της τηλεϊατρικής και της κατ' οίκον νοσηλείας, η λειτουργία των αυτόνομων Τμημάτων Επειγόντων Περιστατικών, οι συμβάσεις με τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, η δυνατότητα αγοράς εξοπλισμού με αποπληρωμή κατά πράξη, η επαγγελματική διοίκηση.
Είναι προφανές ότι τα μέτρα ή κάποια απ' αυτά δεν μπορεί να είναι αμέσου αποδόσεως. Ωστόσο, χτίζουμε πλέον σε γερά θεμέλια. Και το κυριότερο: λειτουργούμε με την αρχή του ανθρωπισμού και της αλληλεγγύης. Ένα παράδειγμα θα σας αναφέρω μόνο: Η Ελλάδα είναι μία από τις λίγες χώρες πλέον που έχει σύστημα υγείας ανοιχτό σ' όλους τους Έλληνες. Οι άποροι, οι ανασφάλιστοι εξυπηρετούνται στα νοσοκομεία. Και το κόστος το επιβαρύνεται ο προϋπολογισμός.
Ποια είναι η πολιτική φαρμάκου που θα ακολουθήσει η κυβέρνηση δεδομένης της προαναφερόμενης οδηγίας που κυρώθηκε, αλλά και των συνεχώς αυξανόμενων δαπανών, εξαιτίας της γήρανσης του πληθυσμού αλλά και των υψηλών τιμών που λαμβάνουν τα καινοτόμα φάρμακα, τα οποία όμως, σώζουν ζωές;
Η εξέλιξη της επιστήμης, η διεθνοποίηση της αγοράς και η βελτίωση των συνθηκών παροχής υγείας οδήγησαν τα τελευταία χρόνια σε μια κατακόρυφη αύξηση της παραγωγής και της κατανάλωσης φαρμάκων, τόσο με θετικές όσο και με αρνητικές συνέπειες. Οι θετικές συνέπειες είναι χωρίς αμφιβολία η βελτίωση της υγείας των ανθρώπων, ενώ οι αρνητικές είναι η ραγδαία αύξηση των φαρμακευτικών δαπανών, που επιβαρύνουν δυσβάσταχτα τους προϋπολογισμούς υγείας όλων των ανεπτυγμένων κρατών.
Κύριο μέλημα λοιπόν της φαρμακευτικής πολιτικής σήμερα είναι η αναζήτηση τρόπων και μεθόδων περιορισμού αυτής της ανοδικής πορείας, ώστε να εξοικονομηθούν πόροι για μια συνολικότερη πολιτική υγείας, προσανατολισμένη στην προαγωγή υγείας, την πρόληψη, την έρευνα, τον εκσυγχρονισμό των παρεχομένων υπηρεσιών. Τόσο η ελληνική όσο και η διεθνής εμπειρία έχουν δείξει ότι η περιστολή των δαπανών δεν μπορεί να επιτευχθεί μόνο με αγορανομικά μέτρα ελέγχου των τιμών. Το φάρμακο αποτελεί κρίκο μιας αλυσίδας πράξεων, αποφάσεων και επιλογών, όπου επιστημονικοί, οικονομικοί και κοινωνικοί παράγοντες εμπλέκονται σε ένα αξεδιάλυτο σύμπλεγμα.
Στην εποχή μας, επιστήμη, αγορά και κοινωνική ζωή αποτελούν συγκοινωνούντα δοχεία. Και στην εποχή αυτή οι έννοιες της επιστημονικής αλήθειας, του οικονομικού συμφέροντος και της κοινωνικής ευημερίας τείνουν να αντικατασταθούν από μια έννοια που καλύπτει και τις τρεις προηγούμενες: την ορθολογικότητα. Η ορθολογική χρήση του φαρμάκου απαιτεί στερεές γνώσεις, συνεχή ενημέρωση και αυξημένη κοινωνική ευαισθησία.
Προς αυτήν την κατεύθυνση κινούνται τα πρόσφατα μέτρα του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας για τη διαμόρφωση ενός πλαισίου σύγχρονης φαρμακευτικής πολιτικής. Έτσι λοιπόν προχωρούμε με γοργούς ρυθμούς:
· Πρώτον, στην αναβάθμιση του ΕΟΦ και των θυγατρικών του εταιρειών, που θα αποτελέσουν τον κύριο άξονα εφαρμογής μιας εθνικής φαρμακευτικής πολιτικής.
· Δεύτερον, στη δημιουργία ενός δικτύου ενημέρωσης και πληροφόρησης των γιατρών και των άλλων λειτουργών της υγείας σε σχέση με το φάρμακο και τη χρήση του, με πρώτο άξονα την έκδοση οδηγιών ορθής κλινικής πράξης και φαρμακοθεραπείας, βασισμένων στην πιο σύγχρονη εμπειρία και γνώση.
· Τρίτον, στην αναθεώρηση της Λίστας και την έκδοση του Νοσοκομειακού Συνταγολογίου, που σε συνδυασμό με τη συνταγογράφηση δραστικής ουσίας κι όχι εμπορικής ονομασίας, την αναβάθμιση των επιτροπών φαρμάκων και των Επιτροπών Φαρμακοεπαγρύπνισης στα Νοσοκομεία, θα ορθολογικοποιήσει τη συνταγογράφηση στα νοσοκομεία, εκπαιδεύοντας τους νέους γιατρούς σε ορθές συνταγογραφικές πρακτικές.
· Τέταρτον, στην εφαρμογή του barcode (γραμμική σήμανση).
· Πέμπτον, στην προώθηση των γενόσημων φαρμάκων, που είναι αντίγραφα ίδιας επιστημονικής αξίας αλλά χαμηλότερης τιμής.
Τι πρόκειται να επιτύχει η εφαρμογή του barcode στα φάρμακα;
Με το barcode θα μπορούν ο ΕΟΦ, τα νοσοκομεία, τα ταμεία να έχουν τον απόλυτο έλεγχο στη διακίνηση του φαρμάκου. Με το σύστημα αυτό θα έχουμε ορθολογικότερη διαχείριση ελέγχοντας φερ' ειπείν τις παράλληλες εξαγωγές.
Τι προσδοκάτε από μία ακόμη απόπειρα ανασυγκρότησης
του ΠΑΣΟΚ;
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ζωντανό κόμμα, το οποίο στην
ιστορική του διαδρομή έχει αποδείξει ότι μπορεί να συζητά, ν΄ αλλάζει
οργανωτική δομή, ν΄ αλλάζει πρόσωπα, ν'
ανανεώνεται. Σήμερα καλείται, ανταποκρινόμενο στις απαιτήσεις της
εποχής, να ενισχύσει το ρόλο της βάσης του και να αποκαταστήσει μια πιο
ειλικρινή και ουσιαστική σχέση με την κοινωνία.
Διαπιστώνετε προβλήματα εφαρμογής της κυβερνητικής
πολιτικής στην περιφέρεια;
Η κυβέρνηση έχει στο ενεργητικό της μεγάλες τομές
κι απέδειξε ότι μπορεί να διαχειρίζεται επιτυχώς σημαντικά θέματα όχι μόνο σε
εθνικό αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Ωστόσο, είναι γεγονός ότι για πολλούς
λόγους παρεμβάσεις που άπτονται της καθημερινότητας του πολίτη δεν έχουν
ολοκληρωθεί. Επιταχύνουμε λοιπόν το έργο μας στους 14 μήνες που υπολείπονται ως
το τέλος της τετραετίας.
Γιατί στη Θεσσαλία, όπου πολιτεύεστε, η τελευταία
λαϊκή ετυμηγορία ήταν δυσμενής για το ΠΑΣΟΚ;
Η διεθνής οικονομική κρίση, που έχει επίπτωση και
στην Ελλάδα, η έλλειψη ειλικρινούς επικοινωνίας με τους αγρότες για τις
ραγδαίες αλλαγές που έρχονται, επιλογές προσώπων χωρίς επιρροή στην κοινωνία ή
με εσωκομματικές αντιθέσεις, είναι οι βασικότερες αιτίες. Πάντως, οι δημοτικές
εκλογές έστειλαν μήνυμα διαμαρτυρίας στο ΠΑΣΟΚ κι όχι επιβράβευσης στη ΝΔ. Αυτό
είναι σημαντικό και δείχνει ποιος διατηρεί την πρωτοβουλία στο πολιτικό
σκηνικό.
Επλήγη το κύρος της κυβέρνησης από την καταψήφιση
της πρότασης για το ασυμβίβαστο;
Σαφώς δεν είναι ευχάριστο για την κυβέρνηση. Επλήγη
σίγουρα το κύρος του κοινοβουλίου. Σημειώστε, όμως, ότι πρόκειται για
νομοσχέδιο που αφορά κυρίως τους βουλευτές. Σημειώστε ακόμη ότι η καταψήφιση
του νομοσχεδίου είναι αρνητική ουσιαστικά γι'
αυτούς που τάσσονται κατά του ασυμβίβαστου. Σημειώστε, τέλος, την
πολιτική ανακολουθία 40 βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας που στο Σύνταγμα ψήφισαν
υπέρ του ασυμβίβαστού και τώρα έκαναν στροφή 180 μοιρών. Αξιολογείστε τη
σοβαρότητα ενός κόμματος με τέτοιες αλλαγές στην πολιτική του.
Η διαφοροποίηση 11 βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, σηματοδοτεί
την "ελευθερία συνείδησης";
Το ΠΑΣΟΚ δεν έθεσε θέμα κομματικής πειθαρχίας όπως
έκανε η ΝΔ. Άλλωστε η ψηφοφορία δεν ήταν υπέρ ή κατά του ασυμβίβαστου, ήταν εάν
θα ισχύει απολύτως, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, ή με εξαιρέσεις όπως προέβλεπε
το νομοσχέδιο.
Αν δεν
υπήρχε ο κ. Πάγκαλος, το ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να τον εφεύρει;
Ο κ. Πάγκαλος είναι ευφυής άνθρωπος και χαρισματικός
πολιτικός. Με το χειμαρρώδη λόγο του
λέει αλήθειες, καταφεύγει όμως σε υπερβολές ή προβαίνει σε λάθος εκτιμήσεις.
Κατ' εμέ, πάντως, η συνείδηση του ΠΑΣΟΚ
είναι συλλογική κι όχι ατομική.
Ποιο στοίχημα έχετε βάλει με τον εαυτό σας ως
Υφυπουργός Υγείας;
Έξι λέξεις: Ν'
αρρωσταίνουμε λιγότεροι, ν' αρρωσταίνουμε λιγότερο. Πάντοτε, η πρόληψη
είναι πιο αποτελεσματική, λιγότερο επώδυνη και δαπανηρή από τη θεραπεία.
Εάν το ΕΣΥ βελτιώνεται συνεχώς, γιατί αυξάνονται οι
ιδιωτικές υγειονομικές δαπάνες υγείας με αποτέλεσμα να είμαστε πρωταθλητές στην
Ε.Ε.;
Οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε ότι στις ιδιωτικές
δαπάνες υγείας δεν περιλαμβάνονται μόνο οι επισκέψεις σε ιδιώτες γιατρούς ή
ιδιωτικές κλινικές αλλά φερ' ειπείν και η συμμετοχή ασφαλισμένου στην αγορά
φαρμάκων. Οι ιδιωτικές δαπάνες υγείας είναι υψηλές, ωστόσο ο ρυθμός αύξησης
τους τα τελευταία χρόνια είναι πολύ μικρός. Αν για παράδειγμα τα ασφαλιστικά
ταμεία κάλυπταν τις οδοντιατρικές πράξεις, τότε οι ιδιωτικές δαπάνες θα μειώνονταν
κατά 18 ποσοστιαίες μονάδες.
Στην πρόσφατη σύσκεψη που συγκαλέσατε για θέματα υγείας της Θεσσαλίας, απουσίαζαν
όλοι οι βουλευτές της Μαγνησίας. Πως το σχολιάζετε;
Υποθέτω ότι είχαν ανειλημμένες υποχρεώσεις, όπως
τουλάχιστον μ' ειδοποίησαν. Ως τώρα
πάντως, έχουμε μια καλή συνεργασία και δεν θεωρώ ότι η απουσία συνιστά θέμα. Θα
έχουμε νέα σύσκεψη σε δύο μήνες και θα έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε
αναλυτικότερα.
Πότε θα είστε ικανοποιημένος για το επίπεδο των
παρεχόμενων υπηρεσιών δημόσιας υγείας στη Θεσσαλία.
Η Θεσσαλία οδεύει σταθερά στην εκπλήρωση του στόχου
να καταστεί αυτάρκης υγειονομικά περιφέρεια. Τα νέα νοσοκομεία Βόλου και
Τρικάλων (προϋπολογισμού 17,5 δις δρχ.), η ανάπτυξη του Πανεπιστημιακού
Νοσοκομείου Λάρισας (λειτουργεί ήδη το 60% των κλινών), το πρόγραμμα
εκσυγχρονισμού των κέντρων υγείας ύψους 570 εκατ. δρχ, η ανάπτυξη μονάδων που
υπάρχουν σε ελάχιστες περιφέρειες εκτός των Αθηνών και Θεσσαλονίκης, οι δεκάδες
προσλήψεις, όλα αυτά αποτελούν μεγάλο βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση. Ουδείς
υπουργός υγείας οφείλει να είναι ικανοποιημένος καθώς πάντα θα δημιουργούνται
νέες ανάγκες.
Πιστεύω ότι τα στοιχεία μιλούν από μόνα τους. Την
τελευταία δεκαετία υπάρχει μια αλματώδης, κυριολεκτικά, αύξηση στη δημιουργία
κλινών στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και τις Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας.
Ειδικότερα τους τελευταίους μήνες, με τη δημιουργία των Πε.Σ.Υ. και την
τοποθέτηση των διοικητών, γίνεται ακόμη συστηματικότερη προσπάθεια που αποδίδει
ήδη και θ’ αποδώσει περισσότερους καρπούς στο μέλλον.
Ως πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υγείας Πρόνοιας
έχουμε πολλές φορές ξεκαθαρίσει ότι δίνουμε προτεραιότητα στην ανάπτυξη των
δυναμικών τμημάτων και κλινικών των νοσοκομείων, όπως είναι οι ΜΕΘ, οι ΜΑΦ, οι
Μονάδες Τεχνητού Νεφρού και τα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ). Προς αυτήν
την κατεύθυνση γίνονται μεγάλα βήματα σ’ όλη τη χώρα και κυρίως στη Μακεδονία
και τη Θράκη.
Ωστόσο, οφείλουμε να σημειώσουμε ότι προσεγγίζουμε
το θέμα όχι μόνο από την πλευρά της ποσότητας αλλά και της ποιότητας. Θέλουμε,
δηλαδή, και ν’ αναπτύσσουμε πολλές κλίνες αλλά να τις αναπτύσσουμε σωστά, με
βάση τις διεθνείς προδιαγραφές που τηρούνται σχολαστικά στη χώρα μας.
Ο
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ…. ΥΓΕΙΑ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ
Ε.
ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Πότε άλλοτε είχε η Λάρισα
600 νοσοκομειακά
κρεβάτια;
*Κι
η υγεία του ΠΑΣΟΚ; Το αγροτικό πρόβλημα, η "καθημερινότητα", το
μήνυμα των δημοτικών εκλογών;
*Από
πού η αισιοδοξία; Πώς πρέπει να είναι το βουλευτικό ψηφοδέλτιο;
Συνέντευξη:
Σωτήρης Ζαχαριάς
Μόλις
δυόμισι χρόνια βουλευτής ο πενηντάχρονος (έχει και γενέθλια σήμερα) ο κ.
Έκτορας Νασιώκας. Και ήδη σχεδόν ενάμισι χρόνο στην κυβέρνηση.
Ο
Λαρισαίος πολιτικός που έπεισε θεαματικά τον απλό κόσμο να τον ψηφίσει,
φαίνεται ότι τυγχάνει αποδοχής και στην ηγεσία του κόμματος του. Ίσως να …
φταίει κι ο τόνος που μιλάει. Με
επιχειρήματα, δίχως ανούσιες εκρήξεις, με διάθεση να αναγνωρίζει την ύπαρξη
προβλημάτων. Ίσως πάλι το ατού του να είναι η αποτελεσματικότητα.
Η
σημερινή του συνέντευξη στην "Ε" ενισχύει την προεκτεθείσα εκτίμηση
για την συμπεριφορά, την πρακτική κ. Νασιώκα.
-Κύριε
Νασιώκα, πάνω από ένα χρόνο στο υπουργείο Υγείας, ποια είναι η διάγνωσή σας για
την εξέλιξη της… υγείας του;
-
Ο χώρος της υγείας βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Τεράστια
συμφέροντα συγκρούονται στο χώρο αυτό. Γίνεται σήμερα μια μεγάλη προσπάθεια με
το νέο αποκεντρωμένο σύστημα, την επαγγελματική διοίκηση, τα νέα νοσοκομεία,
τις νέες κλινικές, τις εκατοντάδες προσλήψεις, την αξιολόγηση των γιατρών.
Γίνονται σταθερά βήματα βελτίωσης και εκσυγχρονισμού, αλλά παράλληλα υπάρχουν
μεγάλες ανάγκες και τεράστιες προσδοκίες.
Από
το Νόμο 1397/83, τον ιδρυτικό του ΕΣΥ, υπάρχει σήμερα μια ολοκληρωμένη
προωθητική δύναμη, που συγκρούεται με την αδράνεια. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας
διαθέτει πολύ υψηλού επιπέδου ιατρικό και άλλο προσωπικό καθώς και σύγχρονη
υλικοτεχνική υποδομή. Παρουσιάζει, όμως, δυσλειτουργίες και αρρυθμίες. Στόχος
μας είναι ένα αποτελεσματικό και ανταγωνιστικό σύστημα υγείας με πλήρη
κατοχύρωση του δημόσιου χαρακτήρα και με βασική προτεραιότητα την πρόληψη.
-Ειδικά
με την εκλογική σας περιοχή, βλέπετε να έχουν γίνει βήματα; Η ερώτηση δεν
υποκρύπτει παγίδα, δηλαδή για το πόσο καλά κινείστε στο "κατόπιν ενεργειών
μου…" Προκύπτει εξαιτίας της υστέρησης που παρατηρείται σε Λάρισα και
Θεσσαλία στον τομέα ευθύνης σας.
-Σας
λέω ότι τους τελευταίους 15 μήνες έχουν γίνει πολλά και σημαντικά βήματα.
Αναφέρω ενδεικτικά: στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο αυξήθηκαν μέσα σ’ ένα χρόνο
τα κρεβάτια από 244 σε 372. Άνοιξαν δηλαδή 128 νέες κλίνες…
-Ναι,
όμως, το νοσοκομείο είναι δυναμικότητας 680 κλινών…
-
Σωστά. Πρόκειται, όμως, για αύξηση πάνω από 50%. Δεν είναι αμελητέα. Στους 15
μήνες που είμαι στο υπουργείο ξεμπλοκάραμε θεσμικά θέματα, που εκκρεμούσαν από
δύο – τρία έως και 11 χρόνια. Κι άρχισαν να τρέχουν οι προσλήψεις. Στο τέλος
Φεβρουαρίου 2003 θα δουλεύουν στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο 281 γιατροί
συνολικά. Ξέρετε πόσοι δούλευαν στο τέλος Δεκεμβρίου 2001; Μόλις 168.
Προστέθηκαν δηλαδή στο δυναμικό του νοσοκομείου άλλοι 113 γιατροί σε 14 μήνες.
Αλλά
γενναία ήταν η ενίσχυση και στο υπόλοιπο προσωπικό. Το 2002 μόνο η νοσηλευτική
υπηρεσία ενισχύθηκε με 143 νέα άτομα και επίκειται η πρόσληψη άλλων 89. Δηλαδή
μέσα σ’ ένα χρόνο καλύφθηκε πάνω από το 25% των οργανικών θέσεων. Και μένει
μόνο άλλο ένα 25% για να καλυφθούν πλήρως οι οργανικές θέσεις του νοσοκομείου
στη νοσηλευτική υπηρεσία.
-Παρατηρούνται,
ωστόσο, εμπλοκές, φαινόμενα υπολειτουργίας, φερ’ ειπείν με την έλλειψη
αναισθησιολόγων, τη λίστα αναμονής σε ορισμένες κλινικές…
-
Ουδείς αντιλέγει. Έχουμε θέσει ως προτεραιότητα της πολιτικής μας στη Θεσσαλία
την ανάπτυξη του πανεπιστημιακού νοσοκομείου κι όλοι, υπουργείο, Πε.Σ.Υ.,
διοικητής, δουλεύουμε γι’ αυτό. Παραλάβαμε το νοσοκομείο με περίπου το 30% των
κλινών του σε λειτουργία. Σε 15 μήνες ξεπεράσαμε το 50% και στο πρώτο τρίμηνο
του 2003 ανοίγουν άλλα 70 κρεβάτια, θα ξεπεράσουμε δηλαδή το 60%. Και
συνεχίζουμε με τους ίδιους ρυθμούς.
Να
τονίσω, όμως, και μια άλλη διάσταση: δεν μας ενδιαφέρει το θέμα μόνο ποσοτικά,
ν’ ανοίγουμε δηλαδή μόνο κλινικές και νέες κλίνες. Μας ενδιαφέρει εξίσου η
ποιότητα στη λειτουργία του, η παροχή αναβαθμισμένων υπηρεσιών στους πολίτες.
Μας ενδιαφέρει επίσης και η ανάπτυξη υπηρεσιών που δεν υπήρχαν ποτέ στη
Θεσσαλία, όπως για παράδειγμα το ακτινοθεραπευτικό.
-Υπάρχει
και το παλιό νοσοκομείο, το ΓΝΛ, όπου οι συνθήκες μόνο ικανοποιητικές δεν
μπορούν να χαρακτηρισθούν…
-Συνολικά
σήμερα η Λάρισα διαθέτει 600 κλίνες σε λειτουργία και στα δύο νοσοκομεία της.
Ποτέ άλλοτε δεν διέθετε τόσες πολλές, ποτέ άλλοτε δεν διέθετε τόσο
εξειδικευμένα τμήματα, ποτέ άλλοτε δεν διέθετε τόσο υψηλά καταρτισμένο
προσωπικό, ποτέ άλλοτε δεν διέθετε τόσο σύγχρονο εξοπλισμό. Αυτό είναι
επίτευγμα συνολικά της κοινωνίας μας και μπορούμε να είμαστε περήφανοι. Και
φυσικά αξίζει ιδιαίτερη αναφορά σ’ όλους αυτούς που προσέφεραν στο χώρο της
υγείας από διάφορες θέσεις πριν από μας.
Ωστόσο
δεν επαναπαυόμαστε. Προχωρούμε με ακόμη πιο γρήγορους ρυθμούς.
Και
στο ΓΝΛ έχουν γίνει μεγάλα βήματα. Κατ'
αρχάς έχουμε καταστήσει σαφές ότι το ΓΝΛ δεν πρόκειται ούτε να
κλείσει ούτε να υποβαθμιστεί ο ρόλος του. Οι νέες μονάδες, Πόνου, Ακοής και
Ομιλίας, Οδοντιατρικής περίθαλψης για ΑΜΕΑ, μονάδες που υπάρχουν σε ελάχιστα
νοσοκομεία εκτός Αθηνών - Θεσσαλονίκης, αποδεικνύουν ότι μπορεί και πρέπει να
προσφέρει πολλά.
Αυτό
που χρειάζεται καθώς διαθέτει πολύ υψηλού επιπέδου ανθρώπινο δυναμικό είναι ο
εκσυγχρονισμός της κτιριακής υποδομής και του εξοπλισμού του. Η διοικήτρια σε
συνεργασία με το Πε.Σ.Υ. και το υπουργείο προχωρούν ένα τέτοιο πρόγραμμα και τα
αποτελέσματά του είναι ορατά ήδη - στα εξωτερικά ιατρεία για παράδειγμα. Εντός
του 2003 το πρόγραμμα θα "τρέξει" με ακόμη πιο γρήγορους ρυθμούς.
-Γενικά,
κύριε Νασιώκα, υπάρχει η αίσθηση - κι όχι μόνο στον τομέα της υγείας - ότι η
Αθήνα κυβερνά για τον εαυτό της. Παραμελώντας συστηματικά την επαρχία. Ιδίως
τελευταία με την Ολυμπιάδα στο προσκήνιο…
-Οι
Ολυμπιακοί Αγώνες είναι εθνική υπόθεση. Τα αποτελέσματα της προβολής της χώρας
μας στο εξωτερικό θα είναι θετικά, στην προσέλκυση τουριστών, για παράδειγμα,
για όλη τη χώρα κι όχι μόνο το λεκανοπέδιο της Αττικής. Φανταστείτε ότι λόγω
των Αγώνων, ο Όλυμπος, τα Τέμπη, τα Μετέωρα, το Πήλιο κι όλα τα σημαντικά
αξιοθέατα του Νομού Λάρισας, της Θεσσαλίας θα βρίσκονται στις οθόνες των
τηλεοράσεων δισεκατομμυρίων ανθρώπων σ' όλο τον κόσμο.
Ωστόσο,
είναι γεγονός ότι δίδεται βαρύτητα στην Αθήνα αφού αυτή θα φιλοξενήσει τους
αγώνες και φυσικά οφείλουμε, ως χώρα, να δείξουμε τον καλύτερο μας εαυτό.
Δεν
θεωρώ, πάντως, ότι παραμελείται η υπόλοιπη χώρα. Εκατοντάδες έργα βρίσκονται σε
εξέλιξη και τα βλέπουμε όλοι.
-Θα
θέλατε να δούμε το παράδειγμα των αγροτών; Από την Αθήνα αντιμετωπίζονται
μονίμως ως υποκινούμενοι ή αδίκως διαμαρτυρόμενοι. Αποδεικνύεται, όμως, πως
όταν αντιδρούν τα αιτήματά τους προωθούνται. Έτσι πρέπει να κάνουν όλες οι
κοινωνικές ομάδες, να φωνάζουν;
-Το
ΠΑΣΟΚ είναι το κατ' εξοχήν κόμμα των αγροτών. Γνωρίζουμε όλοι ποια ήταν η
κατάσταση στην ελληνική περιφέρεια το 1980 και ποια είναι σήμερα. Η βελτίωση
είναι σημαντικότατη σ' όλους τους
τομείς.
Δυστυχώς,
όμως, όταν κάτι δεν πηγαίνει καλά, τείνουμε να μηδενίζουμε τα πάντα. Είμαι ο
τελευταίος που δεν θα παραδεχθεί την ύπαρξη προβλημάτων σήμερα. Σε μια εποχή,
άλλωστε, ραγδαίων εξελίξεων στην παγκόσμια οικονομία, το αντίθετο θα ήταν
μάλλον απίθανο.
Το
ΠΑΣΟΚ χρειάζεται να διατηρεί μια ειλικρινή σχέση επικοινωνίας όχι μόνο με τους
αγρότες αλλά και μ' όλες τις κοινωνικές
ομάδες. Και κυρίως χρειάζεται μια δημόσια διοίκηση τέτοια που θα υλοποιεί στο
ακέραιο και δεν θα ναρκοθετεί την πολιτική μας. Σ' αυτό χρειάζεται να παρέμβουμε πιο δραστικά.
-Μ'
αυτά και μ' αυτά όμως, φαίνεται ότι ο κόσμος σας γύρισε την πλάτη. Δεν είναι
τόσο οι δημοσκοπήσεις όσο τα αποτελέσματα των πρόσφατων τοπικών εκλογών. Έχετε
ελπίδες να αντιστρέψετε το κλίμα;
Ο
κόσμος έχει απαιτήσεις. Κι όσο προοδεύει η χώρα μας είναι λογικό οι απαιτήσεις
αυτές ν' αυξάνονται. Όσο οι απαιτήσεις αυτές δεν εκπληρώνονται στο σύνολό τους,
είναι επόμενο να υπάρχουν παράπονα.
Δεν
συμμερίζομαι, όμως, την άποψη ότι ο κόσμος μας γύρισε την πλάτη. Οι ίδιες
δημοσκοπήσεις αλλά και το αποτέλεσμα των εκλογών που λέτε καταδεικνύουν ότι το
ΠΑΣΟΚ διατηρεί την ηγεμονία στο πολιτικό σκηνικό Καθώς το εκλογικό σώμα στέλνει
μηνύματα διαμαρτυρίας για να γίνουμε αποτελεσματικότεροι. Δεν επιλέγει, δηλαδή,
τη Νέα Δημοκρατία γιατί τη θεωρεί καλύτερη λύση. Τουναντίον έχει απαιτήσεις -
και δικαίως - περισσότερες από εμάς. Στο χέρι μας είναι να πετύχουμε καλύτερα
αποτελέσματα στους 15-16 μήνες μέχρι τη λήξη της θητείας μας. Οι μεγάλες
επιτυχίες στο Κυπριακό, την εξάρθρωση της τρομοκρατίας, τη λεγόμενη
"βασιλική περιουσία" δείχνουν το δρόμο.
-Οι
μεγάλες επιτυχίες της κυβέρνησης μπορεί να ενισχύουν το προφίλ της, όμως σ'
αυτό που και στο ΠΑΣΟΚ λέτε "καθημερινότητα", δεν φαίνεται ν' αλλάζει
κάτι. Άρα;
Τις
τελευταίες μέρες γίνεται μεγάλη συζήτηση για τη λεγόμενη "καθημερινότητα".
Είναι γεγονός ότι ο πολίτης ταλαιπωρείται σε αρκετές περιπτώσεις όπου έχει
συναλλαγές με το κράτος.
Να
δούμε με νηφαλιότητα τι φταίει γι' αυτό. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου φταίει το
σύστημα κι αυτό σιγά σιγά αλλάζει. Όχι παντού κι όχι με τον επιθυμητό ρυθμό.
Γίνονται βήματα όμως και να μην τα υποτιμούμε. Αναφέρω ενδεικτικά την μετατροπή
των ενσήμων από χαρτιά σε άυλους τίτλους και την υποβολή των φορολογικών
δηλώσεων σε ηλεκτρονική μορφή.
Υπάρχουν
περιπτώσεις όπου φταίει η ίδια η διοίκηση με τη διαφθορά, την κακή νοοτροπία,
την αναποτελεσματικότητα, την ελλιπή κατάρτιση. Σ' αυτό πρέπει οι έλεγχοί μας να είναι πολύ αυστηροί. Υπάρχουν, όμως
και περιπτώσεις στις οποίες η βασική ευθύνη ανήκει σε όλους εμάς ως χρήστες των
υπηρεσιών του δημοσίου. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει κάποιοι πολίτες να
συνωστίζονται στις 31 Δεκεμβρίου για να προμηθευτούν τα τέλη κυκλοφορίας όταν
αυτά είναι διαθέσιμα από 1ης Νοεμβρίου.
Θεωρώ,
πάντως, ότι η κυβέρνηση και προσωπικά ο πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης αγωνίζονται
σκληρά για τη βελτίωση της καθημερινότητας του πολίτη παρά τις βαρύτατες
ευθύνες που συνεπάγεται η προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είμαι πεπεισμένος ότι
εντός του 2003 σε πολλές περιπτώσεις θα έχουν γίνει θεαματικά βήματα.
-Οι
αντίπαλοι σας χαρακτηρίζουν "καθεστώς", ότι "κυβερνάτε με
εξαγορασμένες ψήφους". Αλλά και από τη δική σας πλευρά συχνές είναι οι
επισημάνσεις για "αλαζονεία στελεχών". Υπάρχει πρόθεση αλλά και
τρόπος να εξυγιανθεί η κατάσταση;
Θεωρώ
ότι ίσως η μεγαλύτερη κατάκτηση των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ είναι η αξιοκρατία.
Θυμίζω: μόρια στις προσλήψεις για το Δημόσιο, μόρια για τις μεταθέσεις στο
στρατό ή την αστυνομία, μόρια για τους αγροτικούς και τους γιατρούς του ΕΣΥ στο
υπουργείο Υγείας, μετρήσιμες διαδικασίες παντού.
Τις
προάλλες γνώρισα ένα νέο γιατρό ο οποίος υπέβαλε αίτηση για θέση σε δημόσιο
νοσοκομείο . "Τι έγινε" τον ρώτησα. "Κι εγώ να ήμουν στο
συμβούλιο κρίσης αυτόν που επέλεξαν, θα επέλεγα. Με τόσα προσόντα, είναι
λογικό" μου είπε.
Για
μένα είναι ιδιαίτερη σημαντική αυτή η παραδοχή από ένα νέο άνθρωπο. Ανεξάρτητα
του εάν είναι επωφελής ή μη για το ΠΑΣΟΚ - προσωπικά θεωρώ ότι η ειλικρίνεια
και η αξιοκρατία ωφελούν μακροπρόθεσμα -είναι σημαντική για το μέλλον της
κοινωνίας μας.
Το
ΠΑΣΟΚ, κ. Ζαχαριά, νομοθετεί και πράττει κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο. Και
αντιμετωπίζει το πολιτικό κόστος που δημιουργεί η εφαρμογή αξιοκρατικών μεθόδων
στο δημόσιο.
-Κι
η αλαζονεία …
Το
ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στην κυβέρνηση περίπου τα 18 από τα τελευταία 21 χρόνια. Όλο
αυτό το διάστημα έχει αποδείξει ότι μπορεί να ανανεώνεται - ίσως όχι με τους
επιθυμητούς ρυθμούς κι όχι στην επιθυμητή έκταση. Το ότι υπάρχουν κάποια
στελέχη για αρκετά χρόνια στο προσκήνιο
είναι η μία όψη του νομίσματος. Η άλλη είναι ότι υπάρχουν και
εκατοντάδες νέα στελέχη σε θέσεις ευθύνης.
Είναι
κοινά παραδεκτό ότι υπάρχουν κρούσματα αλαζονικής συμπεριφοράς σ' όλα τα επίπεδα, όπως επίσης υπάρχουν και
περιπτώσεις πολυετούς παραμονής σε θέσεις ευθύνης, ή και ταυτόχρονα παραμονής
σε πολλές θέσεις συγχρόνως. Αυτές οι περιπτώσεις είναι η μειοψηφία κι είναι η
προτεραιότητα του ΠΑΣΟΚ να κάνει ανανέωση σ' αυτές ακριβώς τις περιπτώσεις.
Και
σας το λέω ευθαρσώς, ως νέος βουλευτής - μην ξεχνάμε ότι είμαι μόλις δυόμισι
χρόνια στο κοινοβούλιο αν και έγινα πολύ νωρίς μέλος της κυβέρνησης. Μην
ξεχνάμε επίσης ότι υπάρχουν παραδείγματα στη διεθνή πολιτική σκηνή, όπως στη
Σουηδία, όπου οι Σοσιαλδημοκράτες κυβερνούν 40 χρόνια κατορθώνοντας ν'
ανανεώνονται κάθε τέσσερα ή οκτώ χρόνια.
*Μιας
και έχει ανοίξει η συζήτηση για τη συγκρότηση του ψηφοδελτίου στις επικείμενες
εθνικές εκλογές, να υποθέσω ότι είστε υπέρ της ριζικής ανανέωσης του τοπικού
ψηφοδελτίου. Συνήθως, οι νυν βουλευτές επιδιώκουν ένα ψηφοδέλτιο στα μέτρα τους
για να πετυχαίνουν άνετα την επανεκλογή τους;
Το
ΠΑΣΟΚ κατεβαίνει στις εκλογές για να κερδίσει. Η έκφραση επιθυμίας από πολλά
στελέχη μας να είναι στο ψηφοδέλτιο δείχνει τη δυναμική του ΠΑΣΟΚ να
επικρατήσει στις εκλογές, Για τη νίκη χρειάζεται παντού ισχυρό ψηφοδέλτιο.
Ισχυρό ψηφοδέλτιο είναι κατά τεκμήριο το ανανεωμένο ψηφοδέλτιο. Πρώτη σκέψη μας
πρέπει είναι η νίκη του ΠΑΣΟΚ και μετά έρχεται η προσωπική πορεία του καθένα
μας.
*Τι άλλαξε στη διάρκεια των 100 πρώτων ημερών από
την εγκατάσταση των διοικητών στα Νοσοκομεία της Θεσσαλίας σε ό,τι αφορά
ζητήματα της καθημερινότητας (τήρηση ωραρίου εργασίας κι επισκεπτηρίου,
απαγόρευση καπνίσματος, καθαριότητα και ασφάλεια), αλλά και σε σχέση με την
εξυπηρέτηση του πολίτη (μειώθηκαν οι λίστες αναμονής; αποδίδουν τα απογευματινά
ιατρεία; λειτουργούν τα τμήματα επειγόντων περιστατικών;)
- Όποιος
πολίτης επισκέπτεται, κ. Χατζηευθυμίου, τον τελευταίο καιρό και τα πέντε
νοσοκομεία της Θεσσαλίας βλέπει τις αλλαγές που συντελούνται. Από τις πλέον
σημαντικές όπως είναι η λειτουργία μιας κλινικής ή η αύξηση των κλινών στη
Μονάδα Εντατικής Θεραπείας έως τις μικρότερες όπως είναι το φρεσκοπλυμένο και
καλοσιδερωμένο σεντόνι ή η αλλαγή μιας λάμπας.
*Χρειαζόταν οι διοικητές, δηλαδή, για να πλένονται
τα σεντόνια και να αλλάζουν οι λάμπες; Το ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια στην κυβέρνηση δεν
μπορούσε να τοποθετεί προέδρους στα νοσηλευτικά ιδρύματα, που να είναι
αποτελεσματικοί επιλύοντας τα λεγόμενα προβλήματα της καθημερινότητας του
πολίτη;
- Όπως γνωρίζετε, οι προηγούμενοι πρόεδροι
προερχόταν από τις τάξεις των ευυπόληπτων πολιτών, δεν ήταν πλήρους και
αποκλειστικής απασχόλησης, είχαν τη δουλειά τους και στο νοσοκομείο
απασχολούνταν ουσιαστικά τον ελεύθερο χρόνο τους. Σε δύσκολες συνθήκες, χωρίς
κίνητρα και σε αρνητικό για τη διοίκηση περιβάλλον, οι πρόεδροι προσπάθησαν και
- σε γενικές γραμμές - προσέφεραν σημαντικά.
Με τα Περιφερειακά Συστήματα Υγείας και τους
διοικητές το Εθνικό Σύστημα Υγείας απέκτησε μια νέα αρχιτεκτονική.
Δημιουργήσαμε έναν ισχυρό φέροντα οργανισμό πάνω στον οποίο θα χτίσουμε τις
νέες δράσεις και τα νέα μέτρα. Άλλωστε, είμαστε η τελευταία χώρα στην Ευρώπη
που προχωρήσαμε στη θεσμοθέτηση επαγγελματικής διοίκησης στα νοσηλευτικά
ιδρύματα.
Ο διοικητής, λοιπόν, καλείται:
Να εντοπίσει τις κύριες πηγές ταλαιπωρίας και
εκνευρισμού των ασθενών και να λάβει μέτρα που θα ανακουφίζουν την κατάσταση.
Να εντοπίσει τις μεγάλες εστίες κατασπατάλησης ή
και «διαφυγής» πολύτιμων πόρων και να παρέμβει αποτελεσματικά.
Να ελέγξει την τήρηση της λίστας αναμονής για
προγραμματισμένες επεμβάσεις και βέβαια να μειώσει τις λίστες αναμονής στα
χειρουργεία και στις εξειδικευμένες εξετάσεις.
Να ελέγξει την τήρηση του ωραρίου για όλους τους
εργαζόμενους και να εντοπίσει όλους εκείνους που κατ’ επάγγελμα «διαλάθουν»
μέσα στο σύστημα.
Να περιορίσει το απαράδεκτο φαινόμενο που ενδημεί
στα νοσοκομεία, με τις «φιλικές εξυπηρετήσεις». Ένα φαινόμενο που
αποδιοργανώνει το σύστημα και στερεί στο νοσοκομείο σημαντικούς οικονομικούς πόρους.
Να κινητοποιήσει και να αξιοποιήσει καλύτερα το
προσωπικό του νοσοκομείου και να διοικήσει με ήθος και αξιοκρατία. Η
αποτελεσματική διοίκηση δεν γίνεται ούτε με παρέες, ούτε με ομαδοποιήσεις και
αποκλεισμούς.
* Από τα μέχρι τώρα στοιχεία, κρίνετε ότι οι
διοικητές - και στη Θεσσαλία αλλά και σ’ ολόκληρη τη χώρα - ανταποκρίνονται
στις προσδοκίες του υπουργείου;
Έχουμε διακηρύξει πολλές φορές, κ. Χατζηευθυμίου,
ότι θέλουμε να εφαρμόσουμε τη μεταρρύθμιση στο ΕΣΥ σωστά. Τα χρονικά πλαίσια,
που έχουμε θέσει, δεν προέκυψαν τυχαία. Θέλουμε τα μέτρα να αποδώσουν όσο το
δυνατόν πιο γρήγορα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα κάνουμε κινήσεις βιαστικές ή
σπασμωδικές, θέτοντας εν αμφιβόλω την αποτελεσματική λειτουργία του συστήματος.
Οι διοικητές έχουν υπογράψει πενταετή συμβόλαια και
ορθώς διότι δεν αλλάζεις ένα σύστημα, δεν σπας νοοτροπίες και κατεστημένα
πολλών ετών από τη μία ημέρα στην άλλη. Με το συμβόλαιό τους αναλαμβάνουν -
κάτι που γίνεται για πρώτη φορά στην ελληνική δημόσια διοίκηση - να
ανταποκριθούν σε σαφώς μετρήσιμους στόχους.
Είναι ευνόητο ότι δεν μπορούν να κριθούν σε 4
μήνες. Ούτε μπορούν να κριθούν με τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά καθώς άλλες
οι ανάγκες, τα προβλήματα και οι προοπτικές ανάπτυξης ενός μεγάλου νοσοκομείου
άλλες ενός μικρότερου. Πάντως, θέλω να διαβεβαιώσω τους πάντες ότι ουδείς θα
πρέπει να αισθάνεται ισόβιος στη θέση του εάν δεν ανταποκρίνεται στις
δεσμεύσεις που έχει αναλάβει.
Τα πρώτα μηνύματα, λοιπόν, απ’ όλη τη χώρα και από
τη Θεσσαλία ειδικότερα είναι ενθαρρυντικά. Να μην ξεχνάμε ότι τον πρώτο καιρό
έπρεπε να τεθούν οι βάσεις, να γνωρίσουν οι διοικητές εκ των έσω τα νοσοκομεία,
να αφουγκραστούν το σφυγμό της τοπικής κοινωνίας αλλά και των εργαζομένων, να
σχεδιάσουν και να προγραμματίσουν. Έπρεπε, παράλληλα, να αντιμετωπίσουν τα απλά
προβλήματα της καθημερινότητας. Από εδώ και στο εξής οι παρεμβάσεις θα είναι
πιο απτές και πιο ορατές στον πολίτη.
*Επιχειρώντας, όπως λέτε, να σπάσει κατεστημένες
νοοτροπίες και συμφέροντα, είναι επόμενο ένας διοικητής να συναντά αντιδράσεις.
Δεδομένου του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα, δεν έχουν επιχειρήσει οι
θιγόμενοι να φθάσουν στο γραφείο σας ή στο υπουργείο για να παρακάμψουν τους
διοικητές;
- Θέλω να είμαι κατηγορηματικός: Οι διοικητές έχουν
ρητή εντολή να διοικήσουν τα νοσοκομεία και να κάνουν όποιες αλλαγές κρίνουν
αναγκαίες - εννοείται φυσικά στα πλαίσια της νομιμότητας. Γι’ αυτό έχουν την
απόλυτη κάλυψη και του υπουργείου και του ΠεΣΥ.
Στο πλαίσιο αυτό έπεσαν στο κενό όποιες προσπάθειες
χρησιμοποίησης πολιτικών παραγόντων - υπήρξαν και τέτοιες, όπως επισημάνατε. Το
ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον οπότε καλόν είναι όσοι έχουν τέτοιες σκέψεις να
μην μπουν καν στον κόπο να τις εκφράσουν.
Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι από το ένα άκρο να
πάμε στο άλλο και οι διοικητές να στρέψουν εις βάρος τους όλο το προσωπικό.
Πολιτική μας είναι η συνεργασία, ο διάλογος, η πειθώ, η ενθάρρυνση - έτσι
κινούνται, άλλωστε, και οι περισσότεροι διοικητές. Από εκεί και πέρα οφείλουν
να ενεργοποιήσουν όλους τους εργαζόμενους να δουλέψουν και να προσφέρουν. Αυτό
δεν είναι επ’ ουδενί διαπραγματεύσιμο.
*Και μια προσωπική ερώτηση: Συμπληρώσατε οκτώ μήνες
στην «ηλεκτρική» καρέκλα του υφυπουργού Υγείας. Πόσο διαφορετικά βλέπατε τα
πράγματα όντας μέσα στο σύστημα ως γιατρός και δη νοσοκομειακός επί πολλά έτη;
Πρόκειται να αλλάξει σύντομα η εικόνα στην υγεία, όπως προσδοκά η κυβέρνηση;
-Είναι γεγονός ότι η διαφορά στον τρόπο θεώρησης
των πραγμάτων είναι τεράστια. Η προηγούμενη θητεία μου με βοήθησε, βέβαια, να
εγκλιματιστώ πιο γρήγορα, ωστόσο χρειάζεται χρόνο, χρειάζεται να είσαι από το
πρωϊ έως το βράδυ στο υπουργείο, χρειάζεται να περιοδεύεις ανά την Ελλάδα και
να βλέπεις κόσμο ώστε να διαμορφώσεις πλήρη εικόνα.
Η βελτίωση της κατάστασης στην υγεία, κ.
Χατζηευθυμίου, δεν είναι ένας αγώνας 100 ή 200 μέτρων. Είναι ένας μαραθώνιος.
Χρειάζεται συντονισμένη, συνεχή και επίπονη προσπάθεια. Η επιστήμη και η
τεχνολογία συνεχώς εξελίσσονται. Ένα μηχάνημα ή μια θεραπεία, που σήμερα σώζει
ζωές, αύριο είναι ξεπερασμένη. Νέες παθήσεις προκύπτουν, νέες θεραπείες
αναπτύσσονται, οι απαιτήσεις του κόσμου δικαίως αυξάνουν, η ανάγκη για
επενδύσεις είναι διαρκής.
Αυτό που χρειάζεται είναι ένα ισχυρό και ευέλικτο
σύστημα, το οποίο να μπορεί να ανταποκρίνεται στις διαμορφούμενες συνθήκες.
Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε, βελτιώνοντας παράλληλα την εικόνα στα νοσοκομεία.
Δίνουμε μάχη με τον χρόνο αφού η υπομονή των πολιτών έχει εξαντληθεί. Δεν μ’
αρέσουν τα μεγάλα λόγια αλλά θέλω να πιστεύω ότι με την ενεργό συστράτευση της
ελληνικής κοινωνίας, που έχει πεισθεί για τη ορθότητα της πολιτικής μας, θα έχουμε
αποτέλεσμα συντομότερα απ’ ότι πιστεύουμε.
Κύριε Νασιώκα, η πολιτική σας πορεία τα τελευταία
πέντε χρόνια, ήταν άκρως εντυπωσιακή. Στις εκλογές του 1996 καταλάβατε στο
ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ την 6η θέση, ενώ στις εκλογές του 2000
αναδειχτήκατε πρώτος σε σταυρούς. Ενάμιση χρόνο αργότερα, ορκιστήκατε
υφυπουργός Υγείας. Από πού πηγάζει αυτή τη δυναμική και ποιες παράμετροι στο
εκλογικό σώμα έχουν αλλάξει σ’ αυτό το χρονικό διάστημα;
Η
δυναμική, στην οποία αναφέρεστε, είναι συνάρτηση της δράσης και της συνέπειας.
Τα δύο αυτά στοιχεία είναι συστατικά μια ολόκληρης διαδρομής τόσο στα ιδιωτικά
όσο και στα δημόσια πράγματα. Η πορεία μου στη Λάρισα διατρέχει μια μακρά
περίοδο επαγγελματικής, συνδικαλιστικής, κομματικής ενασχόλησης και εν γένει
κοινωνικής μου δραστηριότητας. Πιστεύω πως μόνο η δράση που συνδυάζεται με την
ευθύνη κερδίζει την εμπιστοσύνη των ανθρώπων και φέρνει καταξίωση.
Περιμένατε την υφυπουργοποίησή σας; Είχατε κάποιες
επαφές και συζητήσεις τις προηγούμενες μέρες ή σας ανακοινώθηκε την ίδια μέρα;
Η
συμμετοχή μου στην κυβέρνηση μου έγινε γνωστή την ημέρα του ανασχηματισμού.
Προηγούμενες επαφές και συζητήσεις δεν υπήρχαν. Κριτήριο για τη συμμετοχή μου
πιστεύω πως ήταν η ουσιαστική μου παρουσία στη Βουλή σε συνδυασμό με την
εμπιστοσύνη των πολιτών του νομού Λάρισας αλλά και το γενικότερο κλίμα
ανανέωσης που επικράτησε.
Ο χώρος της υγείας, σας είναι αρκετά οικείος, άρα «φυσιολογική»,
θα έλεγε κανείς, η τοποθέτησή σας στο συγκεκριμένο υπουργείο. Αν ο πρωθυπουργός
σας πρότεινε ένα υπουργείο το αντικείμενο του οποίου σας ήταν άγνωστο, θα
δεχόσασταν;
Θα δεχόμουν και θα προσπαθούσα από οποιαδήποτε θέση
να συμμετάσχω και να βοηθήσω με όλες μου τις δυνάμεις στην αποτελεσματικότητα
του κυβερνητικού έργου. Αυτό άλλωστε είναι καθήκον κάθε πολιτικού στελέχους. Ο
χώρος της υγείας, όμως, παρά τα προβλήματα και τις δυσκολίες που παρουσιάζει
είναι ο χώρος που μου ταιριάζει, όχι γιατί τον υπηρέτησα ολόκληρη τη ζωή μου
αλλά και γιατί είναι ο περισσότερο ευαίσθητος κοινωνικά χώρος στον οποίο πρέπει
να έχουμε άμεσα αποτελέσματα για να υπηρετήσουμε τον άνθρωπο.
Έχετε κάποιο όραμα, ή απλά διαχειρίζεστε μια
κατάσταση σύμφωνα με τις διοικητικές και οικονομικές δυνατότητες που σας
προσφέρονται;
Η σωστή διαχείριση είναι σημαντική και δύσκολη
υπόθεση και αποτελεί προϋπόθεση για την υλοποίηση οποιουδήποτε προγράμματος. Ο
όρος «απλή διαχείριση» δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες της κυβέρνησης και στις
ανάγκες της χώρας. Και βέβαια υπάρχει όραμα. Χωρίς όραμα οποιαδήποτε ατομική ή
συλλογική προσπάθεια είναι καταδικασμένη σε αποτυχία. Όποιος αξιώνεται να
αναλάβει πολιτική δράση καθορίζεται από τους στόχους του που αποτελούν
εφαλτήριο δημιουργικότητας και κοινωνικής προσφοράς. Οι στόχοι σε έναν
ιδιαίτερα ευπαθή τομέα, όπως είναι ο τομέας της υγείας, είναι πολλοί. Οι
κυριότεροι απ’ αυτούς είναι:
Διαμόρφωση
και εμβάθυνση του δημόσιου χαρακτήρα του Εθνικού Συστήματος Υγείας.
Αποκέντρωση
και εκσυγχρονισμός της Διοίκησης
Αποτελεσματική
λειτουργία που θα υπηρετεί τον πολίτη και θα ανταγωνίζεται απολύτως τον
ιδιωτικό τομέα
Ολοκληρωμένες
παρεμβάσεις στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας για όλους τους πολίτες
Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για τον πρόσφατο
ανασχηματισμό. Υποτίθεται ότι έγινε επειδή το κυβερνητικό έργο χώλαινε. Ωστόσο,
είδαμε τα ίδια πρόσωπα, να ανακυκλώνονται σε διαφορετικά υπουργεία. Πιστεύετε
ότι τελικά ο ανασχηματισμός επιβαλλόταν από τα πολιτικά δεδομένα, ή ήταν το
φυσικό επακόλουθο των επιπτώσεων του συνεδρίου – ένα ξεκαθάρισα λογαριασμών με
την εσωκομματική αντιπολίτευση; Ποιος τελικά ήταν ο στόχος του κυρίου Σημίτη;
Η σύνθεση της κυβέρνησης αντικατοπτρίζει την άποψη
του Πρωθυπουργού για την καλύτερη δυνατή προώθηση του κυβερνητικού έργου. Είναι
άλλωστε απολύτως προσωπική του υπόθεση και κατά το Σύνταγμα και τους νόμους. Ο
συγκεκριμένος ανασχηματισμός, κατά την
άποψή μου, συνδυάζει τη συνέχεια με την ανανέωση και είναι βέβαιο ότι το κυβερνητικό έργο προχωρά με αυξανόμενη
δύναμη στην πορεία του εκσυγχρονισμού της χώρας.
Ομολογείται απ’ όλους ότι η Θεσσαλία, παρότι
διαθέτει τόσα νοσοκομεία, απολαμβάνει υποβαθμισμένες υγειονομικές υπηρεσίες.
Για παράδειγμα, ο συσχετισμός πληθυσμού – κλινών δεν είναι ο καλύτερος, ενώ η
«μετανάστευση» ασθενών αποτελεί καθημερινή τακτική και κοινωνική – οικονομική
αιμορραγία για τις οικογένειές τους. Το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο, που έλυνε
κάποια από τα προβλήματα, δυστυχώς υπολειτουργεί. Μάλιστα, γι’ αυτά τα
προβλήματα, έχετε καταθέσει σχετικές ερωτήσεις ως βουλευτής. Υπάρχει κάποιο
χρονοδιάγραμμα πλήρους ανάπτυξης του νέου νοσοκομείου;
Η
Περιφέρεια της Θεσσαλίας είναι γεγονός ότι είναι μια από τις Περιφέρειες της
Ελλάδος όπου καθυστέρησαν οι υποδομές και η ολοκλήρωση του Περιφερειακού
Συστήματος Υγείας. Με την δημοπράτηση, όμως, των Νοσοκομείων του Βόλου και των
Τρικάλων θα ολοκληρωθούν οι υποδομές στη Θεσσαλία, ώστε σε λιγότερο από τρία
χρόνια να έχει τις καλύτερες υποδομές από κάθε άλλη Περιφέρεια. Δικό μας
καθήκον είναι η ολοκλήρωση και η σωστή λειτουργία του Πανεπιστημιακού
Νοσοκομείου Θεσσαλίας αλλά και όλων των άλλων μονάδων. Το Πανεπιστημιακό
Νοσοκομείο είναι πρώτη προτεραιότητα του Υπουργείου για τη Θεσσαλία. Μετά την
πρόσληψη των 250 περίπου νέων εργαζομένων, που θα ολοκληρωθεί τους επόμενους
2-3 μήνες, και την ανάληψη καθηκόντων από τους νέους Διοικητές – Μάνατζερ το
Υπουργείο μαζί με τον Διοικητή του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου και το Δ.Σ. του
ΠεΣΥ θα εκτιμήσει το επίπεδο λειτουργίας και θα ανακοινώσει τον προγραμματισμό
της ολοκλήρωσης του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Θεσσαλίας. Μιλάμε για
ολοκλήρωση και σωστή ανάπτυξη και λειτουργία.
Είναι πασιφανές ότι στην προοπτική της ανάπτυξης
πρέπει να ευθυγραμμιστεί και το Γενικό Νοσοκομείο. Υπάρχει κάποιο πλάνο, κάποιο
σχέδιο από το Υπουργείο σας; Μπορείτε να εκμεταλλευτείτε και πως το νέο
κοινοτικό πλαίσιο στήριξης;
Το πρόγραμμα υποδομών του Γ’ ΚΠΣ απορροφάται ή
εξαντλείται στην ολοκλήρωση των Νοσοκομείων Βόλου και Τρικάλων. Οι ριζικές
παρεμβάσεις στο Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας και στα Κέντρα Υγείας στη Θεσσαλία θα
γίνουν από τις δημόσιες επενδύσεις. Το θέμα μελετάται και θα ανακοινωθεί, όταν
οριστικοποιηθούν οι αποφάσεις.
Μια άλλη πληγή για το χώρο της υγείας αποτελούν τα
Κέντρα Υγείας. Ο νομός μας διαθέτει πέντε από αυτά και όλα τους υπολειτουργούν
ή δεν μπορούν να προσφέρουν αυτά για τα οποία δημιουργήθηκαν. Και το κυριότερο
δεν εμπνέουν σιγουριά στους κατοίκους της υπαίθρου. Σκέπτεστε να προβείτε σε
κάποιες αλλαγές ή θα πορευτούν έτσι και στο μέλλον;
Τα Κέντρα Υγείας αποτελούν μεγάλη παρέμβαση της
πολιτείας στον αγροτικό και ημιαστικό χώρο. Εκτελούν ένα πολύ σημαντικό έργο
στον τομέα της Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης και της Επείγουσας Ιατρικής παρά τις
όποιες λειτουργικές αδυναμίες παρουσιάζουν. Είναι απαραίτητο όμως σήμερα να
στραφούν στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας με αιχμή στην ενημέρωση και την
πρόληψη. Είναι ένας στόχος φιλόδοξος αλλά ρεαλιστικός.
Θα επιμείνετε, τελικά, στα απογευματινά ιατρεία; Οι
ενστάσεις που διατυπώθηκαν έχουν ισχυρά επιχειρήματα και, απ’ ό,τι φάνηκε, η κοινή
γνώμη ευθυγραμμίζεται με αυτά – δεν εισέπραξε θετικά την πρόθεσή σας …
Κάθε μεταρρύθμιση είναι αναμενόμενο ότι θα
αντιμετωπίσει αντιδράσεις. Κρίσιμο θέμα όμως είναι αν η μεταρρύθμιση είναι
αναγκαία και σωστά μελετημένη. Νομίζω ότι μέρα με την ημέρα πείθουμε όλους τους
πολίτες και τους φορείς ότι και αναγκαία είναι και άριστα μελετημένη. Η
σημερινή κατάσταση μιας μορφής ακινησίας, λίμνασης και απολύτου υπαλληλοποίησης
των λειτουργών της υγείας δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Θέλουμε
διάλογο με τους γιατρούς και με όλο το προσωπικό των νοσοκομείων. Η
μεταρρύθμιση μπορεί και πρέπει να προχωρήσει μαζί με τους γιατρούς. Είμαστε
σίγουροι ότι η πλειοψηφία θα συνταχθεί μαζί μας γιατί είναι πεπεισμένη ότι η
μεταρρύθμιση είναι αναγκαία.
Οι νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές, απασχολούν
ήδη τις τοπικές κοινωνίες. Και μπορεί για την Νομαρχία να μην έχουν «βγει τα
μαχαίρια» ακόμη, αλλά για το Δήμο της Λάρισας, οι «υπόγειες» διεργασίες έχουν
ήδη δρομολογηθεί κι έχουν επιφέρει τριγμούς και πονοκεφάλους στο τοπικό ΠΑΣΟΚ.
Ένα από τα πρώτα ονόματα που ακούστηκαν ήταν αυτό του Γιάννη Φλώρου, για το
οποίο, όμως, οι πληροφορίες λένε ότι υπάρχουν έντονες αντιρρήσεις. Θα σας
ρωτήσω ευθέως. Η τοπική ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, αλλά και οι βουλευτές, αντιτίθεται σε
μια πιθανή υποψηφιότητά του;
Παράλληλα, όπως πολύ καλά γνωρίζετε κι εσείς –
γιατί εδώ και αρκετό καιρό κυκλοφορεί ως κοινό μυστικό στη μικρή μας κοινωνία –
το τοπικό ΠΑΣΟΚ δεν φαίνεται διατεθειμένο να στηρίξει την υποψηφιότητα του κ.
Χ. Καφφέ, ο οποίος σε μια τέτοια περίπτωση έχει ήδη γνωστοποιήσει την πρόθεσή
του να διεκδικήσει το Δήμο ως ανεξάρτητος υποψήφιος. Αληθεύει αυτή η πληροφορία
και, αν ναι, πως θα διαχειριστεί το κόμμα σας το θέμα Καφφέ;
Ούτε δεοντολογικά μου επιτρέπεται ούτε θέλω να
αναφερθώ σε συγκεκριμένα ονόματα υποψηφίων. Τιμώ απολύτως τους δύο συντρόφους,
στους οποίους αναφέρεστε, άλλωστε ο καθένας έχει τη δική του πολύ σημαντική
ιστορία. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κατέβει με έναν
υποψήφιο στο πρόσωπο του οποίου θα συγκλίνουν και οι προτιμήσεις των πολιτών
αλλά και τα κομματικά όργανα που, σύμφωνα με το καταστατικό, είναι αρμόδια να
αποφασίσουν. Να πληροί λοιπόν ο υποψήφιος τις προϋποθέσεις για νίκη στις
εκλογές και για επιτυχία στο θεσμό της Αυτοδιοίκησης. Να εκφράζει, αν είναι
δυνατόν, ευρύτερο χώρο και πέρα απ’ το ΠΑΣΟΚ, λειτουργώντας ως συνισταμένη όλων
εκείνων που επιθυμούν να υπηρετήσουν με τεκμηριωμένες προτάσεις τις ανάγκες της
πόλης της Λάρισας. Πιστεύω ότι μετά τις οριστικές αποφάσεις δεν θα υπάρξουν
σύντροφοι που θα ακολουθήσουν διασπαστικές λογικές.
Αληθεύει ότι ήδη έχουν γίνει μυστικές επαφές με
άλλες δημοτικές κινήσεις, όχι απλά για συνεργασία, αλλά ακόμη και για
επικεφαλής κοινής αποδοχής;
Δε
γνωρίζω κάτι τέτοιο αλλά στο πλαίσιο της ευρύτερης συνεργασίας των δημοκρατικών
και εκσυγχρονιστικών δυνάμεων, δεν θα ήμουν αντίθετος σε τέτοιου είδους
συνεργασίες, αρκεί αυτές να στηρίζονται σε πραγματικές συγκλίσεις και να μην
είναι ευκαιριακές.
Σ’ ότι αφορά τη Νομαρχία, μέχρι στιγμής οι δύο
επικρατέστεροι υποψήφιοι είναι οι κύριοι Βασίλης Έξαρχος και Νίκος
Κουτσομάρκος. Φαντάζομαι ότι θα υπάρξει κάποια εσωκομματική διαδικασία για την
ανάδειξη του υποψηφίου. Σε μια τέτοια περίπτωση, είναι δεδομένο ότι η Χαριλάου
Τρικούπη θα σεβαστεί το αποτέλεσμα;
Είναι
καλό που υπάρχουν ικανά στελέχη που προτίθενται να είναι υποψήφιοι Νομάρχες,
όπως οι σύντροφοι στους οποίους αναφέρεστε και τους οποίους τιμώ απολύτως. Αυτό
που μπορώ να πω είναι ότι πρέπει να ισχύσουν και για τη Νομαρχία οι ίδιοι
κανόνες στους οποίους αναφέρθηκα και για την επιλογή του υποψηφίου Δημάρχου.
Συνέντευξη στην
εφημερίδα «Αγγελιοφόρος της Κυριακής» Θεσσαλονίκης
Του Μιχάλη Μιχαήλ
Οι
προσδοκίες, κύριε Νασιώκα, της κοινωνίας όσο και του πρωθυπουργού, ο οποίος
κατ’ επανάληψιν έχει μιλήσει για την εξυπηρέτηση του πολίτη, είναι για το χώρο
της Υγείας αρκετά μεγάλες. Ήδη βρίσκονται σε εξέλιξη σημαντικές μεταρρυθμίσεις
στο ΕΣΥ, για τις οποίες υπάρχουν αντιδράσεις. Πότε θα έχουμε αποτελέσματα και
θα σταματήσει η ταλαιπωρία του κόσμου;
Κάθε μεταρρύθμιση είναι αναμενόμενο ότι θα
αντιμετωπίσει αντιδράσεις. Κρίσιμο θέμα όμως είναι αν η μεταρρύθμιση είναι
αναγκαία και σωστά μελετημένη. Νομίζω ότι μέρα με την ημέρα πείθουμε όλους τους
πολίτες και τους φορείς ότι και αναγκαία είναι και άριστα μελετημένη. Η
σημερινή κατάσταση μιας μορφής ακινησίας, λίμνασης και απολύτου υπαλληλοποίησης
των λειτουργών της υγείας δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Παράλληλα με τη μεταρρύθμιση, ρίχνουμε το βάρος
στην αντιμετώπιση των καθημερινών προβλημάτων του πολίτη, στην άμεση επαφή του με τις υπηρεσίες υγείας.
Επικεντρώνουμε την προσπάθειά μας στην οργάνωση και στελέχωση των γραφείων
υποδοχής των ασθενών και των τμημάτων επειγόντων περιστατικών. Εγκαινιάζουμε
την ολοήμερη λειτουργία των νοσοκομείων ώστε να ελαττώσουμε τις λίστες
αναμονής. Στόχος είναι η βελτίωση των κτιριακών συνθηκών αλλά, και κατά κύριο
λόγο, ο απόλυτος σεβασμός της αξιοπρέπειας των πολιτών. Έτσι πιστεύουμε ότι σε
σύντομο χρονικό διάστημα θα πετύχουμε ώστε μέρα με την ημέρα οι συνθήκες να
βελτιώνονται.
Ανησυχείτε
μήπως από τις αντιδράσεις, κυρίως των γιατρών, ακυρωθούν οι προσπάθειές σας; Τι
περιμένετε από τους νεοδιοριζόμενους μάνατζερ των νοσοκομείων και γιατί θα
πετύχουν;
Θέλουμε διάλογο με τους γιατρούς και με όλο το προσωπικό
των νοσοκομείων. Η μεταρρύθμιση μπορεί και πρέπει να προχωρήσει μαζί με τους
γιατρούς. Είμαστε σίγουροι ότι η πλειοψηφία θα συνταχθεί μαζί μας γιατί είναι
πεπεισμένη ότι η μεταρρύθμιση είναι αναγκαία.
Σχετικά με το δεύτερο ερώτημα, από τους νεοδιοριζόμενους
μάνατζερ περιμένουμε μια σύγχρονη και αποτελεσματική διοίκηση των νοσοκομείων.
Στοχεύουμε σε μια ορθολογική αξιοποίηση και εξειδίκευση του ανθρώπινου
δυναμικού. Περιμένουμε τον προγραμματισμό ανάπτυξης και λειτουργίας των μονάδων
υγείας βάσει επιχειρησιακού σχεδίου.
Η επιστημονική τους κατάρτιση, η αποκλειστική τους
απασχόληση με το νοσοκομείο και η μεγάλη εμπειρία που διαθέτουν αποτελούν τις
σημαντικές προοπτικές επιτυχίας τους. Κύριο ρόλο όμως θα έχει και ο συνεχής
έλεγχος της αποδοτικότητάς τους από τα ΠεΣΥ.
Έχετε
εναλλακτικά σχέδια στην περίπτωση κατά την οποία το Συμβούλιο της Επικρατείας
δικαιώσει τους πανεπιστημιακούς γιατρούς;
Είναι
κατηγορηματική η θέση μας για την εφαρμογή του νόμου και δεν τίθεται θέμα
αλλαγής αυτής της θέσης.
Από τις
αρχές του χρόνου προγραμματίζεται, βάσει του νόμου, η λειτουργία απογευματινών
ιατρείων στα νοσοκομεία. Επειδή επικρατεί σύγχυση στον κόσμο, πως θα ξεπεράσετε
τυχόν αρνήσεις των ασφαλιστικών ταμείων να καταβάλλουν το κόστος επίσκεψης; Και
κυρίως αναφέρομαι στο ΙΚΑ, το οποίο μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει δικά του
ιατρεία και οι ασφαλισμένοι του κακώς πήγαν σε απογευματινό ιατρείο του
νοσοκομείου.
Επειδή επικρατεί σύγχυση γύρω από το θέμα πρέπει να
πούμε με σαφήνεια ότι κανένας πολίτης δεν θα πληρώνει στο νοσοκομείο για όλες
τις απαραίτητες εργαστηριακές ακτινολογικές ή άλλες εξετάσεις (μαγνητική,
αξονική κλπ).
Από τις αρχές λοιπόν του νέου έτους θα καθιερωθεί η
ολοήμερη λειτουργία των νοσοκομείων. Ο θεσμός θα αξιοποιήσει την εμπειρία των
πανεπιστημιακών γιατρών και των γιατρών των υψηλών βαθμίδων του ΕΣΥ, θα
αξιοποιήσει τα μηχανήματα που έχουν στη διάθεσή τους τα νοσοκομεία και ιδίως τα
υψηλής τεχνολογίας. Θα δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες να επιλέγουν
συγκεκριμένο γιατρό, όταν κρίνουν ότι αυτό είναι αναγκαίο. Έτσι προσδοκούμε ότι
θα υπάρξει μείωση στις λίστες αναμονής των εξωτερικών ιατρείων.
Είμαστε σε επαφή με τα ταμεία και ιδίως με το ΙΚΑ
για την εφαρμογή της εγκυκλίου κάλυψης όλων των εργαστηριακών εξετάσεων των
ασθενών από τα ταμεία και κατά τα απογευματινά ιατρεία και πιστεύουμε ότι όλες
αυτές οι εκκρεμότητες θα διευθετηθούν.
Με τις
υγειονομικές υπηρεσίες του ΙΚΑ τι θα γίνει; Πότε και πως θα λύσετε τα
προβλήματα δυσλειτουργίας στα νοσοκομεία της περιφέρειας;
Όταν θα θεσπιστεί και θα ολοκληρωθεί η παρέμβασή
μας στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας το ΙΚΑ θα ενταχθεί σ’ αυτήν. Μέχρι να
γίνει αυτό, το ΙΚΑ νομίζω μπορεί να οργανώσει και να βελτιώσει τις συνθήκες
εξυπηρέτησης των ασθενών. Όπως γνωρίζετε αυτό είναι θέμα άλλου υπουργείου και
απ’ ό,τι γνωρίζω αυτή η αναδιοργάνωση προχωρά.
Σε ό,τι αφορά τα νοσοκομεία, προτεραιότητα της
πολιτικής μας είναι η επίλυση των όποιων δυσλειτουργιών παρουσιάζονται. Σε αυτό
θα συμβάλλει ουσιαστικά η αποκέντρωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Τα ΠεΣΥ
που έχουν ήδη συγκροτηθεί, ο νέος τρόπος διοίκησης των νοσοκομείων (μάνατζερ –
αναπληρωτές διοικητές), η ουσιαστική στήριξη των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας,
οι επενδύσεις σε Εργαστήρια Υψηλής Τεχνολογίας και η αξιολόγηση των γιατρών του
συστήματος είναι οι βασικοί πυλώνες στους οποίους θα στηριχθεί το Σύστημα
Υγείας, ώστε να επιτύχουμε την αναβάθμιση της νοσοκομειακής περίθαλψης και να
αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά τα καθημερινά προβλήματα του πολίτη στα
νοσοκομεία του κέντρου και της περιφέρειας.
Με
δεδομένο κύριε υφυπουργέ, ότι εξ αιτίας των αντιδράσεων αργούν οι αλλαγές που
θέλετε, θα είναι έτοιμος ο μηχανισμός περίθαλψης για την Ολυμπιάδα του 2004; Σε
ποιο στάδιο βρισκόμαστε τώρα;
Η
Ολυμπιάδα του 2004 είναι πρώτη προτεραιότητα για την κυβέρνηση και τη χώρα. Σ’
αυτή θα κριθεί η δυνατότητα της χώρας μας να ανταποκριθεί σε μια μεγάλη
πρόκληση. Το ίδιο ισχύει και για τις υπηρεσίες υγείας. Είμαστε βέβαιοι ότι και
οι κτιριακές εγκαταστάσεις των Ολυμπιακών Νοσοκομείων θα ολοκληρωθούν και το
σύστημα υγείας θα φτάσει σε υψηλά επίπεδα απόδοσης.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΜΙΧΑΗΛ (ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ)
"Διαπλοκή όπως την εννοεί η Ν.Δ.
ασφαλώς και δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως διαφθορά, για την οποία ο πολίτης δεν
είναι άμοιρος ευθυνών", σημειώνει με έμφαση ο βουλευτής Λάρισας του ΠΑΣΟΚ
κ. Εκτορας Νασιώκας, σχολιάζοντας τη ...διαπλοκολογία των ημερών.
Ο κ. Νασιώκας, με συνέντευξή του στον
"Η.Κ." σχολιάζει τις πολιτικές εξελίξεις, χαρακτηρίζοντας
"δύσκολο" το πολιτικό κλίμα, το οποίο "έγινε βαρύ" μετά και
το ναυάγιο στην Πάρο, αλλά λόγω και "των ενδοπασοκικών προσωπικών
υποθέσεων", όπως χαρακτηριστικά αναφέρει.
Κρατά αποστάσεις από τα όσα πρόσφατα
δήλωσε ο κύριος Α. Τσοχατζόπουλος και παράλληλα κρατά "ανοιχτή._
Ημερήσιος Κήρυκας 10/4/2001
Ο Βουλευτής Εκ.Νασιώκας, παραχώρησε συνέντευξη τύπου με αφορμή τη
συμπλήρωση ενός έτους από τις εκλογές.
Ελευθερία 10/4/2001
Όπως το
προσδιόρισε ο Βουλευτής Εκτ. Νασιώκας χθες σε συνέντευξη Τύπου:
Με τη συμπλήρωση ενός χρόνου από τις εκλογές της 9ης
Απριλίου 2000 νοιώθω την υποχρέωση να επικοινωνήσω μαζί σας, κάνοντας μια πρώτη
εκτίμηση και έναν απολογισμό:
Του Κυβερνητικού έργου
των αποτελεσμάτων και των προτεραιοτήτων του πρώτου χρόνου μιας δύσκολης αλλά
πολύ σημαντικής τετραετίας.
Του αποτελέσματος, με
την ολοκλήρωση του έργου της Αναθεωρητικής Βουλής.
Ενός χρόνου προσπάθειας
μου για να ανταποκριθώ, ως εκπρόσωπος των πολιτών του Νομού, στο ρόλο του
Βουλευτού.
Εξίσου σημαντικός, όμως,
λόγος της σημερινής συζήτησης με τους εκπροσώπους των μέσων ενημέρωσης είναι να
προγραμματίσουμε το αύριο, να εξειδικεύσουμε πλήρως τους στόχους και να
προσδιορίσουμε τους τρόπους που με τους οποίους θα τους προσεγγίσουμε.
ΠΡΩΤΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΜΙΑΣ ΔΥΣΚΟΛΗΣ
ΤΕΤΡΑΕΤΙΑΣ
Το μεγάλο Εθνικό επίτευγμα αυτού του χρόνου είναι η
είσοδος της χώρας ως ισότιμο μέλος στη ζώνη του EURO και η εξασφάλιση μιας
σταθερής αναπτυξιακής πορείας σε ένα τρικυμισμένο παγκόσμιο οικονομικό
περιβάλλον.
Η ομαλή εξέλιξη του
τετραετούς προγράμματος ανάπτυξης της χώρας και ουσιαστικής σύγκλισης με τις
χώρες της Ευρώπης που κατατέθηκε στην Ε.Ε. και εγκρίθηκε. Ο υψηλός ρυθμός
ανάπτυξης (πάνω από 4%), που έχουμε σήμερα και ο στόχος του 5% για τα επόμενα
χρόνια δεν είναι μόνο εφικτός αλλά και αναγκαίος για την ασφαλή πορεία της
χώρας, με τις οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης. Αλλωστε η απορρόφηση
της παγκόσμιας Οικονομικής
κρίσης αυτού του χρόνου με τις μικρότερες δυνατές συνέπειες στη χώρα μας
δείχνει τον δυναμισμό της Εθνικής Οικονομίας.
Η προετοιμασία, η
υπογραφή και η ένταξη βασικού τμήματος του Γ΄Κ.Π.Σ., που έγινε μέσα σ'αυτό το
χρόνο προδιαγράφει την προοπτική για σωστή απορρόφηση ενός γιγαντιαίου προγράμματος
18τρις δρχ περίπου,
ανάλογο του οποίου δεν
είχε ποτέ η χώρα.
Μέσα στο χρόνο αυτόν
προωθήθηκαν ουσιαστικά οι διαδικασίες και οιπρουποθέσεις για τα Ολυμπιακά έργα.
Η Ολυμπιάδα του 2004 είναι η μεγάλη Εθνική πρόκληση αλλά και η ευκαιρία για μια
αλματώδη ανάπτυξη της χώρας μας στην Παγκόσμια κοινωνία.
Ο μεγάλος όμως στόχος
αυτής της τετραετίας είναι ο Εκσυγχρονισμόςτης Χώρας (μεγάλα έργα,Δημόσια
Διοίκηση,διαθρωτικές αλλαγές στην Αγροτική Οικονομία), η Παιδεία
(εκπαίδευση,μετεκπαίδευση,εξειδίκευση),
το βάθεμα του Κοινωνικού
κράτους δικαίου και η δραστική μείωση της ανεργίας.Τα τελευταία κοινωνικά μέτρα
που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός υπηρετούν απόλυτα αυτόν τον στόχο και έρχονται να
συμπληρώσουν την Κοινωνική κατεύθυνση του Προυπολογισμού.
Ζ' ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ
ΝΕΟΣ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ
Η 6η Απριλίου
2001 είναι μια ιστορική μέρα γιατί με την ολοκλήρωση μίας επίμονης και
μακρόχρονης προσπάθειας, η Βουλή ψήφισε το νέο Σύνταγμα και έδωσε στους πολίτες
έναν καταστατικό χάρτη σύγχρονο,ικανό
να αντιμετωπίσει τις
προκλήσεις και να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες της νέας εποχής tεχνολογία,
βιοιατρική).Κατοχύρωσε νέα ατομικά δικαιώματα για τον πολίτη. Ξεκαθάρισε
απόλυτα τους ρόλους των εξουσιών και προχώρησε σε θεσμική κατοχύρωση του
Κράτους έναντι νέων
εξουσιών (οικονομική - επικοινωνιακή
εξουσία).Κατοχύρωσε την κοινωνική διάσταση του κράτους δικαίου έναντι των
πολιτών και διευκόλυνε την πορεία της χώρας στη παγκόσμια κοινωνία και την
Ευρωπαική ολοκλήρωση. Παράλληλα κατοχύρωσε την αξιοκρατία και την διαφάνεια στη
Δημόσια Διοίκηση και επέβαλε την αποκέντρωση, ισχυροποιώντας τους θεσμούς της
αυτοδιοίκησης.
ΕΝΑΣ ΧΡΟΝΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ
Η καθημερινή ουσιαστική
παρουσία στη Βουλή και η εξειδικευμένη παρέμβαση στις Επιτροπές που συμμετέχω,
(Επιτροπή Αναθεώρησης του Συντάγματος, Διαρκής Επιτροπή Κοινωνικών υποθέσεων,
Επιτροπή καταπολέμησης των Ναρκωτικών και των εν γένει εξαρτησιογόνων
ουσιών,Επιτροπή Ορθοδοξίας και Θρησκευμάτων),αποτέλεσε και αποτελεί την βασική
μου επιδίωξη και προσπάθεια.
Η παρέμβαση στη Διοίκηση
(κεντρικά και περιφερειακά) για σωστό προγραμματισμό, προετοιμασία και ανάληψη
αναπτυξιακών πρωτοβουλιών για τον Νομό της Λάρισας και την Περιφέρεια, είναι
εξίσου σημαντική επιδίωξη.
Η καθημερινή επαφή με
τον Πολίτη και η αμφίδρομη ενημέρωση είναι απαραίτητη προυπόθεση για το σωστό
ρόλο του Βουλευτή και για την ουσιαστική εκπροσώπηση των πολιτών.Κατά την άποψη
μου οι πολιτικές πρωτοβουλίες και οι ανοιχτές εξειδικευμένες εκδηλώσεις αποτελούν
τον καλύτερο τρόπο επαφής με τους πολίτες. Η εμπειρία μου από τις τέσσερες
πολιτικές εκδηλώσεις, που έγιναν αυτόν τον χρόνο (Αναθεώρηση του Συντάγματος,
Μεταρρύθμιση στην Υγεία, Ολοκληρωμένη Ανάπτυξη της Επαρχίας Ελασσόνας και των
ορεινών όγκων,προτάσεις για μια σύγχρονη και ανταγωνιστική Οικονομία),
επιβεβαίωσε απόλυτα αυτή την εκτίμηση.
ΒΑΣΙΚΟΙ ΣΤΟΧΟΙ -
ΕΠΙΔΙΩΞΕΙΣ
Πέρα των βασικών μεγάλων
έργων (ΠΑΘΕ, Ε65, Ηλεκτροδότηση των Σιδηροδρόμων,Εγνατία κ.λ.π.),που έχουν
δρομολογηθεί και των άλλων πολιτικών (Υγεία,Παδεία,Πρόνοια,άμεση και σωστή
λειτουργία του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Θεσσαλίας κ.λ.π.), για να καταστήσουμε
τον Νομό μας ικανό να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στις νέες Συνθήκες έχουμε
υποχρέωση να εξειδικεύσουμε τους τρείς παρακάτω στόχους και να αγωνισθούμε για
την υλοποίηση τους.
1.Ολοκληρωμένος
προγραμματισμός και ενιαία διαχείριση του Υδάτινου πλούτου της Περιφέρειας.
Μεγάλα και μικρά αρδευτικά έργα (Αχελώος, Σμόκοβος, Κάρλα, μικρά και μεσαία
φράγματα εκμετάλλευσης των επιφανειακών υδάτων, εμπλουτισμός των υπόγειων νερών
κ.λ.π.).
1. Ανάπτυξη του Πανεπιστημίου της Θεσσαλίας και
δημιουργία όλων των Πανεπιστημιακών Σχολών στη Λάρισα, που προέβλεπε το
Προεδρικό Διάταγμα ίδρυσης του Πανεπιστημίου.
2. Λειτουργία του στρατιωτικού αεροδρομίου της Λάρισας
και ως πολιτικού.
Η μέχρι τώρα πορεία των
τριών αυτών θεμάτων αποδεικνύει ότι είναι στόχοι δύσκολοι. Η επίμονη,τεκμηριωμένη και
συνολική διεκδίκηση της υλοποιησής τους μπορεί και πρέπει να καταλήξει σε
θετικά αποτελέσματα.